IDE ou IADE ou mixe en SMUR...

Ici, vous pouvez vous présenter et parler de tout et de rien...

Modérateur : Marc

joseph
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IDE ou IADE ou mixe en SMUR...

Message : # 2464Message non lu joseph »

A la demande Maxime... :smt021 ...ouvrons la cage aux lions... :smt022

Plus sérieusement, au vu de notre décrêt, l'IADE est le personnel de choix pour le SMUR...mais ceci n'est pas une obligation.
Pour ma part, je considère qu'un IDE avec une solide expérience en secourisme, une bonne expérience des urgences et de réa, peut très bien y travailler et bien s'y retrouver.
Le mieux, c'est qu'il travaille dans un service d'urgence avec un SMUR s'y rattachant...d'où l'expression d'infirmier "urgentiste" (vu dans le SP magazine de ce mois).
Encore mieux, un SMUR avec IDE et IADE ou celui ci "décale " ( :wink: à papa) au même titre que l'IDE, mais, à aussi une place de conseiller technique et d'enseignement...
Maintenant, quid du couple médecin urgentiste - IADE, du couple MAR - IDE (bien que de + en + rare en SMUR)...?
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bidule
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Re: IDE ou IADE ou mixe en SMUR...

Message : # 2466Message non lu bidule »

joseph a écrit :Encore mieux, un SMUR avec IDE et IADE
Précision : Qui décalent pas dans le même véhicule, sinon, y'a bagarre ;)
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bidule
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Message : # 2467Message non lu bidule »

Plus serieusement, le cas des services ou le personnel fait à la fois urgences et SMUR me semble une bonne chose...

Je ne connais pas, mais je ne pense pas que de tourner avec les urgences ne fasse perdre de l'habitude en SMUR, et cela permet a plus de personnes de tourner sur le SMUR où, en général, les places sont chères
Invité

Re: IDE ou IADE ou mixe en SMUR...

Message : # 2476Message non lu Invité »

joseph a écrit :Pour ma part, je considère qu'un IDE avec une solide expérience en secourisme, une bonne expérience des urgences et de réa, peut très bien y travailler et bien s'y retrouver...?
Pour ma part, je considére que pour parler de la place de l'IADE, il faudrait encore avoir une idée de ce qu'il apprend en deux ans de spécialisation et de ce qu'il apporte au SMUR.

Les IDE sont dans leur S.A.U ; n'ont aucune idée des compétences de l'IADE mais quand ils voient l'UMH ou l'AR qui vient et qui va ; ils considére que c'est là leur place et pas la nôtre.....

Ca me laisse parfois reveur.

C'est tout aussi injustifié que les CCA qui considére qu'on a pas besoin d'iDE.
Le débat est au même niveau.

A mon avis, ce qui manque parfois c'est un IADE dans les SAU.....
Invité

Message : # 2477Message non lu Invité »

bidule a écrit :Plus serieusement, le cas des services ou le personnel fait à la fois urgences et SMUR me semble une bonne chose...

Je ne connais pas, mais je ne pense pas que de tourner avec les urgences ne fasse perdre de l'habitude en SMUR, et cela permet a plus de personnes de tourner sur le SMUR où, en général, les places sont chères
Quand je suis de garde chez les SP, il m'arrive d'être médicalisé par des SMUR avec IADE, des SMUR sans personne, des SMUR avec IDE fixe et des SMUR avec IDE qui font SMUR + SAU.

Franchement, de mon expérience à moi, quand l'IDE est tranquille dans son SAU et qu'on la chope par la manche pour la faire monter dans une voiture ; ça marche pas bien.

Le soucis n'est pas qui fait quoi dans quel poste ; mais quelle est la formatin dispensée ?
Or, une IDE qui a un poste en SAU et qui fait 2 sorties par 24 h ne va malheureusement pas bénéficier d'une formation solide.
L'IDE qui est en poste fixe peut non seulement espérer recevoir une formation initiale (histoire de récupérer les conneries de l'IFSI !) mais ausii une formation continue.

Pour les SMUR ou y'a personne, ne vous faites pas de soucis, les CCA se débrouillent trés bien.

Et puis pour les SMUR où y'a des IADE ; bah c'est pas mal quand même.........
Invité

Message : # 2478Message non lu Invité »

Joseph,...

Vues tes nouvelles activités ;-) ; j'espére que tu auras l'occasion de te faire médicaliser par des IDE et des IADE ; tu verras la différence à coup sûr !
joseph
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Message : # 2479Message non lu joseph »

salut papa :wink:

Je t'ai lu avec attention (comme toujours)...je nous retrouve bien là, tu es clairement contre les IDE en SMUR, et je ne suis pas d'accord avec ton point de vu...quoique, je m'explique.

Dans un premier temps, il me semble essentiel que , ne monte pas qui veut en SMUR...et encore moins tout IDE que vous soyez. Ce poste requiert une bonne connaissance des situations d'urgences, de la maîtrise des gestes techniques, de la maîtrise de soi, et une bonne dose d'assurance. Ces quelques qualités que je viens d'énumérer, ne s'aquièrent pas à la sortie du DE, mais, s'inscrit dans un cursus d'expériences (réa, urgences, réveil, DU d'urgences, DU de rapat, secourisme, SP...). C'est, à mon avis la condition sine qua non, à intégrer un SMUR pour un IDE. J'insiste donc ici sur la formation initiale.

Il me paraît évident que, contrairement à ce que tu dis "Franchement, de mon expérience à moi, quand l'IDE est tranquille dans son SAU et qu'on la chope par la manche pour la faire monter dans une voiture ; ça marche pas bien." que l'organisation d'un SAU -SMUR, prévoit un IDE de garde SMUR détaché des soins...et donc, pas besoin de la tirer par la manche et de l'embarquer dans la VRM...donc, pas de surprise. D'autant que tu ne forcera pas un IDE à prendre ce poste s'il ne le souhaite pas.
Tu veux monter, tu es volontaire...pas de place pour les cow-boys (quoique... :lol: ), de toute façon, avant d'intégrer, tu es recruté par le cadre sup, le chef de service...bref, t'arrive par hasard (encore que :fiuu ).

Concernant la formation d'IADE, j'ai des ami(e)s IADE, je sais bien par quoi ils sont passé...et ce qu'ils font, leurs compétences, leurs responsabilités, ect...Cette formation met l'accent sur l'anesthésie-réa et les soins d'urgences, et je ne vous ferais jamais l'affront de vous dire que ce que vous apprenez, je l'apprends aussi comme çà, dans les livres...
Votre formation s'intègre parfaitement aux diverses situations que vous pouvez être amené à rencontrer au bloc, et d'ailleurs, celà est de votre responsabilité et compétence, décrêt à l'appui.
L'accueil à l'hôpital des polytrauma et autres pathologies graves, est de votre ressort...encore que se sont les IDE qui réceptionnent le patient au réveil ou en réa...(modèle AP-HP :wink: ).

En intervention, je sais très bien ce que font les IADE ou IDE car, j'ai pu le vivre aux travers de mes diverses expériences et stages. Qu'apporte de plus l'IADE au SMUR par rapport à l'IDE...?
Sa connaissance théorique de ses 2 ans de spécialité.
Concernant l'application des gestes techniques, rien de plus qu'un IDE mise à part l'IOT...mais qui est le + souvent réalisé par le médecin :wink: ...notre rôle consistant à l'assister et à lui préparer son matos...

Concernant la prise en charge par un IADE ou IDE d'une inter...je constate souvent la même chose...avec quel air hautain l'IADE me considère (heureusement qu'il y en a qui déroge à la règle) lors des trans..."pourrais-je avoir des trans SVP...", l'IADE "t'es qui toi?" " l'IDE qui prend ton relai...", l'IADE "ben tu sais lire, y'a une fiche d'inter..."
no comment...
Lorsque c'est un IDE, alors là, pas de problème...

Donc, les points essentiels résident dans :
- la formation initiale,
- l'expérience,
- la formation continue

Je ne prétend pas savoir ce qui sera le mieux, mais, simplement démonter qu'un IDE à tout aussi sa place en SMUR qu'un IADE.

Y aurait-il un médecin urgentiste ou un MAR sur le site qui pourrait nous donner son avis sur la question? Ne formons-nous pas un binôme...?
joseph
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Message : # 2480Message non lu joseph »

De plus, finalement, c'est nous qui entretenons cette discussion acharné qui na pas lieu d'être...notre décrêt fixant les règles...et je rejoinds un forumeur qui disait, en gros, qu'à force de nous regarder le nombril et de nous prendre la tête entre nous...les CCA se frotaient les mains t en profitaient pour essayer de récupérer des actes appartenant à notre décrêt...
Donc, soyons plutôt solidaire car, celui qui bosse en SMUR, IADE ou IDE, fait un bon boulot car il aime çà...et qu'il déploit tout son talent pour exercer au mieux son art au service du patient.
Invité

Message : # 2487Message non lu Invité »

joseph a écrit :salut papa :wink:

Je t'ai lu avec attention (comme toujours)...je nous retrouve bien là, tu es clairement contre les IDE en SMUR, et je ne suis pas d'accord avec ton point de vu...quoique, je m'explique.

Dans un premier temps, il me semble essentiel que , ne monte pas qui veut en SMUR...et encore moins tout IDE que vous soyez. Ce poste requiert une bonne connaissance des situations d'urgences, de la maîtrise des gestes techniques, de la maîtrise de soi, et une bonne dose d'assurance. Ces quelques qualités que je viens d'énumérer, ne s'aquièrent pas à la sortie du DE, mais, s'inscrit dans un cursus d'expériences (réa, urgences, réveil, DU d'urgences, DU de rapat, secourisme, SP...). C'est, à mon avis la condition sine qua non, à intégrer un SMUR pour un IDE. J'insiste donc ici sur la formation initiale.

Il me paraît évident que, contrairement à ce que tu dis "Franchement, de mon expérience à moi, quand l'IDE est tranquille dans son SAU et qu'on la chope par la manche pour la faire monter dans une voiture ; ça marche pas bien." que l'organisation d'un SAU -SMUR, prévoit un IDE de garde SMUR détaché des soins...et donc, pas besoin de la tirer par la manche et de l'embarquer dans la VRM...donc, pas de surprise. D'autant que tu ne forcera pas un IDE à prendre ce poste s'il ne le souhaite pas.
Tu veux monter, tu es volontaire...pas de place pour les cow-boys (quoique... :lol: ), de toute façon, avant d'intégrer, tu es recruté par le cadre sup, le chef de service...bref, t'arrive par hasard (encore que :fiuu ).

Concernant la formation d'IADE, j'ai des ami(e)s IADE, je sais bien par quoi ils sont passé...et ce qu'ils font, leurs compétences, leurs responsabilités, ect...Cette formation met l'accent sur l'anesthésie-réa et les soins d'urgences, et je ne vous ferais jamais l'affront de vous dire que ce que vous apprenez, je l'apprends aussi comme çà, dans les livres...
Votre formation s'intègre parfaitement aux diverses situations que vous pouvez être amené à rencontrer au bloc, et d'ailleurs, celà est de votre responsabilité et compétence, décrêt à l'appui.
L'accueil à l'hôpital des polytrauma et autres pathologies graves, est de votre ressort...encore que se sont les IDE qui réceptionnent le patient au réveil ou en réa...(modèle AP-HP :wink: ).

En intervention, je sais très bien ce que font les IADE ou IDE car, j'ai pu le vivre aux travers de mes diverses expériences et stages. Qu'apporte de plus l'IADE au SMUR par rapport à l'IDE...?
Sa connaissance théorique de ses 2 ans de spécialité.
Concernant l'application des gestes techniques, rien de plus qu'un IDE mise à part l'IOT...mais qui est le + souvent réalisé par le médecin :wink: ...notre rôle consistant à l'assister et à lui préparer son matos...

Concernant la prise en charge par un IADE ou IDE d'une inter...je constate souvent la même chose...avec quel air hautain l'IADE me considère (heureusement qu'il y en a qui déroge à la règle) lors des trans..."pourrais-je avoir des trans SVP...", l'IADE "t'es qui toi?" " l'IDE qui prend ton relai...", l'IADE "ben tu sais lire, y'a une fiche d'inter..."
no comment...
Lorsque c'est un IDE, alors là, pas de problème...

Donc, les points essentiels résident dans :
- la formation initiale,
- l'expérience,
- la formation continue

Je ne prétend pas savoir ce qui sera le mieux, mais, simplement démonter qu'un IDE à tout aussi sa place en SMUR qu'un IADE.

Y aurait-il un médecin urgentiste ou un MAR sur le site qui pourrait nous donner son avis sur la question? Ne formons-nous pas un binôme...?
Bon bah trés bien.... Tout ça, c'est le profil type de l'IADE et rien dans ton discours ne démontre que l'IDE serait mieux que l'IADE.

Pour ce qui est de la connerie (il faut le dire comme ça) de certains IADE ; ce n'est ni un pré-requis, ni un enseignement dû à la formation.
Mefie-toi, un jour tu seras peut-être IADE ou IDE de SMUR et là.. Dieu seul sait si tu ne seras pas devenu un peu comme eux.....

Bien que j'en doute.
dipri
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paramédic

Message : # 2496Message non lu dipri »

je suis iade ds un smur nous faisons un peu de bloc
je peux t'affirmer que les ide du smur ne veulent en aucun cas faire du smur
je pense qu'on peut mélanger en sachant que les smuristes infirmiers adorent ce qu'ils font donc pas de bagarres;les pompiers et les ambulanciers ne demanderaient pas mieux que de prendre notre place surtout les pompiers je dis cela par expérience donc évitpns de nous chamailler .
j'ai vu sur le site que certains pompiers étaient formés à mettre des masques laryngés et quoi encore chacun sa place
voilà mon avis
salut
kris
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Message : # 2499Message non lu kris »

bonjour
pour certain un IDE chevroné peut faire "l'affaire " en smur..........ce qui me gene (vis a vis du public soigné) c'est que avant de devenir chevronné cet IDE c'est fait la main "sur le tas".........car l'IFSI ne forme en aucun cas à la prise d'un poste en smur après le DE

un IADE est formé durant sa formation et apres dans sa pratique quotidienne à la prise en charge entre autre du polytrauma


donc à la sortie de l'école il n'y a pas photo...........tout comme les medecins généralistes que sont les urgentistes ne sont pas ou peu formés à l'urgence et leur compétences ne sont pas comparables a un médecin anesthésistes......après l'experience et le charisme font la difference........mais a quel prix humain!!!!!!!!!

cordialement

kris iade/spv
kris
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Message : # 2500Message non lu kris »

bonjour
pour certain un IDE chevroné peut faire "l'affaire " en smur..........ce qui me gene (vis a vis du public soigné) c'est que avant de devenir chevronné cet IDE c'est fait la main "sur le tas".........car l'IFSI ne forme en aucun cas à la prise d'un poste en smur après le DE

un IADE est formé durant sa formation et apres dans sa pratique quotidienne à la prise en charge entre autre du polytrauma


donc à la sortie de l'école il n'y a pas photo...........tout comme les medecins généralistes que sont les urgentistes ne sont pas ou peu formés à l'urgence et leur compétences ne sont pas comparables a un médecin anesthésistes......après l'experience et le charisme font la difference........mais a quel prix humain!!!!!!!!!

cordialement

kris iade/spv
lolo83
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Message : # 2507Message non lu lolo83 »

Je pense que le rôle de l'IADE est tout à fait justifié dans un SMUR et qu'il tient "plus " sa place que l'IDE
Un IADE apporte beaucoup plus lors des grosses inter surtout
anesthésie en préhospitalier, réanimation ....
l'IADE est d'une aide confortable dans ces moments .
Mais un IDE peut faire aussi ses preuves en SMUR mais il lui manquera toujours la formation de 2 ans .c'est pour cette raison que beaucoup d'IDE SMUR souhaitent faire la spécialisation .
Mais je pense que le choix IDE OU IADE est difficile à faire sachant qu'il y a encore beaucoup de smur qui fonctionnent sans ide ni iade .
En plus, un IADE en SMUR doit toujours faire du bloc pour maintenir ses compétences et connaissances à jour
A suivre ...
Invité

Re: IDE ou IADE ou mixe en SMUR...

Message : # 2509Message non lu Invité »

joseph a écrit :A la demande Maxime... :smt021 ...ouvrons la cage aux lions... :smt022

Plus sérieusement, au vu de notre décrêt, l'IADE est le personnel de choix pour le SMUR...mais ceci n'est pas une obligation.
Pour ma part, je considère qu'un IDE avec une solide expérience en secourisme, une bonne expérience des urgences et de réa, peut très bien y travailler et bien s'y retrouver.
Le mieux, c'est qu'il travaille dans un service d'urgence avec un SMUR s'y rattachant...d'où l'expression d'infirmier "urgentiste" (vu dans le SP magazine de ce mois).
Encore mieux, un SMUR avec IDE et IADE ou celui ci "décale " ( :wink: à papa) au même titre que l'IDE, mais, à aussi une place de conseiller technique et d'enseignement...
Maintenant, quid du couple médecin urgentiste - IADE, du couple MAR - IDE (bien que de + en + rare en SMUR)...?
Petit rappel, le texte de loi sur l'organisation des SAMU SMUR precise trés clairement qu'un SMUR c'est un médecin et deux CCA.
L'IDE peut être incluse si des gestes de réanimation sont prévus.

Ce qui veut dire que pour la plupart des départs, l'IDE n'est pas une obligation ; ni même une nécessité.
Si on considére que l'IADE n'exploite pas ses compétences totalement, que ça formation est trop riche pour l'activité de SMUR et l'hôpital pas assez riche pour le payer ; alors on peut dire la même chose de l'IDE : Sa formation de trois ans est bien plus riche que ne le nécessite son activité de SMUR (Psychiatrie, pédiulve, capiluve, refetion de lit etc... etc.....) ; ses compétences sont peu utilisées vus que la plupart du temps, on a même pas besoin d'une IDE pour prendre en charge les patients et que finalement, elle coute plus d'argent qu'un CCA.

Donc, au final... Afin de disposer du personnel le plus adapté au cout le plus moindre ; ne faudrait-il pas modifier la loi et autoriser les CCA à perfer et injecter ?
Ne devrions nous pas créer des paramedicaux à la française qui ne soit ni IADE ni IDE permettant ainsi de palier à la pénurie d'IDE et d'IADE en les renvoyant dans leurs services ?
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bidule
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Message : # 2510Message non lu bidule »

Apprenons a un IDE a pousser 10µ de suf, 200mg de propofol, 10mg de Nimbex et a intuber (ou poser un ML :fiuu ), regler 500 de VT x 12 et envoyons les dans les blocs, avec un MAR pas loin en cas de problême...
Invité

Message : # 2511Message non lu Invité »

Autorisons à nos CCA à piquer (pas besoin de les former, ils savent déjà), gardons nos IDE dans les SAU.

Et là, à défaut d'avoir le meilleur service d'urgence du monde, on a presque le moins cher....
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eugenie
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Message : # 2512Message non lu eugenie »

tu as raison schultze, a quoi ça sert d'avoir des gens formés sur le pla, théorique et pratique en smur...avec un peu de chance ceux qui restent ne s'occuperons pas des gens que tu aime.
et toi tu es donc candidat pour laisser ta place aux ambulancier qui reproduisent des gestes sans les comprendre et a rester dans les bloc...mais peut être pronera tu le retour aux secretaires instrumentistes, aux agent de salle anesthésistes et aux chirurgiens vasculaires bulgares plombiers dans leur pays...
oui...alors a ce moment là...reste chez toi...mais ...attention on te proposera peut être de te remplacer aussi auprés de ton epouse si tu es jugé trop performant..
Invité

Message : # 2515Message non lu Invité »

Eugénie one point !! :smt012

ça farte Eugénie ! :smt011
Invité

Message : # 2516Message non lu Invité »

Dans les règles pro, il est recommandé qu'un(e) IADE soit en priorité dans les SMUR.
J'y souscris de plein droit !
Malheureusement, la démographie IADE ne plaide pas pour cet objectif.
Je le regrette, et souhaite son instauration le plus vite possible.
En attendant, je préfère voir un(e) IDE dans un SMUR, qu'un CCA.
l'IDE sait piquer, à le droit de poser une sonde d'O2...et d'administrer des médicaments via une perfusion qu'elle aura posé.
Pour ce qui est de l'expérience, malheureusement elle ne se délivre pas avec le DE,et seul le terrain, donnera ce qui fait la différence entre un(e) IDE et un(e) bon(ne) IDE.

Sachant qu'il y a des transport d'enfant en couveuse pratiqués avec des puér (qui n'ont pas de notions d'intubation ou de ventilation sur les nouveaux nés), je pense raisonnablement, qu'on peut par pure pénurie s'entend, laisser la place aux IDE.

maintenant, l'IADE ne sait pas tout faire, s'il n'a jamais fait de camion (son stage durant trop peu de temps), cela sera certainement difficile au début. Et puis il y a des caractères qui aiment et d'autres qui n'aiment pas le camion.
Mais l'IADE de par sa formation et son expérience (en bloc), aura certainement + de reflexe pour analyser une situation d'urgence.
ses nerfs sont très souvent mis à l'épreuve au bloc, et donc en intervention où il peut tout se passer, son aide pourra être une valeur ajoutée indéniable.

imaginons par exemple un AVP avec 2 blessés à intuber.
on peut se partager le travail, médecin d'un côté avec une équipe de pompiers, IADE sur l'autre victime avec une autre équipe.
au bout du compte les patients seront pris en charge sur le plan respiratoire de manière optimum, avec un tube dans le bec ! et ensuite, il sera temps d'appeler les renforts au besoin.
la phase critique aura déjà été jugulée.

De toute façon, il suffit de faire les études de IADE, pour comprendre enfin ce que l'on fait. dans le sens pourquoi on injecte tant de mg et pas + ou pas -, pourquoi il faut ventiler comme ci et pas comme ça, bref on apprend vraiment beaucoup de choses, qui font comprendre que quand on est IDE, on a encore pas mal de lacunes en connaissances.

Et quand on est IADE...ben on est loin de tout savoir !! C'est pour cela que le partenariat médecin-IADE ( ou IDE) est essentiel.
Le CCA n'est pas un ennemi, mais il faut savoir que si l'on délègue des gestes infirmiers, cela reste sous notre responsabilité.
gardons bien ça à l'esprit par les temps judiciaires qui courent...
Invité

Message : # 2518Message non lu Invité »

eugenie a écrit :tu as raison schultze, a quoi ça sert d'avoir des gens formés sur le pla, théorique et pratique en smur...avec un peu de chance ceux qui restent ne s'occuperons pas des gens que tu aime.
et toi tu es donc candidat pour laisser ta place aux ambulancier qui reproduisent des gestes sans les comprendre et a rester dans les bloc...mais peut être pronera tu le retour aux secretaires instrumentistes, aux agent de salle anesthésistes et aux chirurgiens vasculaires bulgares plombiers dans leur pays...
oui...alors a ce moment là...reste chez toi...mais ...attention on te proposera peut être de te remplacer aussi auprés de ton epouse si tu es jugé trop performant..
C'était de l'ironie....

J'avais oublié le :wink:
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