ROUBAIX : Diplome en DANGER

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Modérateur : Marc

Capitaine Cousteau
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 73345Message non lu Capitaine Cousteau »

Frisette a écrit :A mon sens, la pédiatrie n'est absolument pas supprimable!!! La prise en charge d'enfants de moins de 15 ans et 3 mois ce fait aussi dans des petits hôpitaux périphériques!!!
A ton sens, en effet.

Mais notre bon sens, n'est pas celui de ceux qui décident. Pas souvent, en tout cas.
Libecciu
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 73351Message non lu Libecciu »

Encore une fois et surtout pour une information honête et une non récupération des faits :

L'ordre infirmier n'a été d'aucune utilité pour traiter la difficulté posée par la tentative de la Direction du CH de Roubaix de pallier la carence d' IADE qu'elle avait délibérément organisée par l'embauche de toutes nouvelles infirmières dites "spécialisées en anesthésie" de centres de formation privée Belges.

Personne au CH de Roubaix ou à l'ARS N PdC n'a entendu parler d'une quelconque intervention de l'ODI, de l'ORI ou de l'ONI.

Les seuls intervenants dans ce dossier entre la découverte du problème et sa résolution ont été :

- Localement : en tout premier les IADE de Roubaix eux mêmes
Le collectif régional des IADE du Nord
Le syndicat CGT UFMICT du CH de Roubaix

- au niveau de l'ARS nord Pas de Calais : le collectif régional des IADE du Nord
l'UD Nord UFMICT CGT

- au niveau national ( DGOS ) :
Le collectif IADE " SUD" solidaire
puis :
Le collectif national IADE UFMICT CGT, la fédé UFMICT CGT, La Fédé Santé social CGT
puis:
Le SNIA

Faire un double copié collé du post de l'ONI ne changera rien au faits qui sont têtus :

l'ONI n'a en rien garanti l'exercice encadré des IADE ni empeché l'embauche de ces infirmiers spécialisés pour une fonction IADE ni au final protégé les patients du CH de Roubaix de l'exposition à des professionnels ayant une qualification actuellement parfaitement adaptée à l'exercice en Belgique ou les médecins sont légalement contraints de ne gerer qu'une seule anesthésie en même temps ( règles de l'INAMI ) mais formation inadaptée à l'exercice de l'anesthésie tel que pratiqué en France.

Pour info de l'ONI : leur embauche sur poste IADE ayant été convertie ( sous la pression de l'équipe accompagnée localement par le syndicat local CGT et le Collectif régional IADE ) en embauche sur poste d'IDE et donc soumise à la reglementation européenne (directive euroipéenne 2005/36/CE ) aucune demande d'équivalence via la commission n'a été faite ni n'aura à être faite.

Enfin la dite commission régionale d'équivalence est en recomposition et aux dernières nouvelles, personne ne savait qui en était membre.

Comme en 2010, les IADE se sont défendus seuls, accompagnés par leurs soutiens traditionnels et indéfectibles : les collectifs régionaux, l' UFMICT CGT, SUD et le SNIA

Toute autre version forcément arrangée des faits ou utilisation des slogans historiques des collectifs de 2010 ( IADE UNITED ) n'est que pure com et récup .



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Bisologue
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 73352Message non lu Bisologue »

Aucune récupération des faits mais une nécessaire information honnête et impartial.
Le fait de dire que l'ordre n'a rien dit est tout simplement un mensonge.
Pour preuve le communiqué de presse rappelé plus haut ne t'en déplaise.

Inutile de prendre un autre pseudo pour me répondre ......


Tout comme toi et à tes côtés (et comme d'autres) , j'étais de toutes les luttes en 2010 pour défendre notre profession et je le serais encore. Alors IADE UNITED !
Libecciu
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 73787Message non lu Libecciu »

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Que toi et moi ayons été sur les barricades de 2010 est complétement hors sujet.
De même je ne te suivrai pas sur le terrain des petites attaques personnelles crapoteuses

Les fait sont là, personne n'a entendu parler de l'ONI entre la découverte du pb et sa résolution ... juste ce drôle de communiqué déposé sur un forum IADE une fois l"incendie circonscrit et dont le signataire par délégation du secrétariat général du CNOI ( dont ce n'est pas non plus la fonction dans un ordre ) ne se nomme même pas .

Au total un communiqué anonyme authentifié par le seul logo dessiné chèrement par la société du fiston de la past-présidente démissionnaire ... démissionnaire face à la débâcle financière ... entre autre ...

Face à tous les enjeux, on était au moins en droit d'attendre un vrai communiqué officiel signé nominativement et placé de façon pérenne sur le site de l'ONI.

Mais le seul communiqué citant les IADE en 2013 le fait pour se servir de leur obtention du grade master pour exiger qu'il soit attribué aussi aux IBODE ( ce qui est annoncé comme chose plus ou moins faite ) et aux Puers ...

Elle est pas belle la vie ?

IADE united dis tu ... et de fait, avec toi, mon collègue ( sous réserve de ton anonymat .. même ton lieu d'exercice n'est pas mentionné ) je suis preneur

mais l'ONI n'est en rien l’ordre des infirmiers anesthésistes ni même une structure IADE

l'ONI est l’ordre des autres infirmiers qui constituent 98,4 % de ses membres potentiels ... grosso modo 9000 IADE pour 540 000 autres infirmiers .... enfin, 540 000 cotisants, quand il arrivera à attirer les presque 80% de ses ouailles putatifs qui manquent toujours à l'appel malgré la contrainte et les pressions.

Peu importe que la représentation actuelle des IADE soit légèrement sur évaluée ... avec au maximum 1,6 % des votants potentiels, les IADE compteront pour du beurre dès lors qu'un groupe voudra leur faire barrage pour accéder aux postes de conseillers de tous niveaux ... de toute façon, avec 1,6 % des votants, le poids des IADE est et sera infinitésimal

Pour éviter cela il aurait fallu créer des collèges d'électeurs ( et donc d"élus ) pour chaque spécialité ... ou au moins au minimum pour les spécialisés ....

Mais on a préféré organiser les élections des conseillers de tous les niveaux en créant 3 collèges : infirmiers du Privé, public, et libéraux ..
Dont acte ; il n'y a à aucun des 3 nivaux de l'ONI de garantie de représentation des spécialisés et encore moins des IADE ... pas même dans les chambres disciplinaires ordinales ... ou en cas de pb les IADE malgré leur exclusivité de compétence et de fonction ont toutes les chances de se retrouver face à toutes sortes d'infirmiers ... mais pas de spécialisés et encore moins d'IADE ... donc pas leurs "pairs "

voila ... aucun dogme ... pas même de passion, du simple pragmatisme IADE

Car IADE united oui, évidemment ... Mais avec les IADE et leurs soutiens historiques : les collectifs régionaux, les 2 collectifs IADE des deux syndicats généralistes et leur syndicat pro ...


.
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Bisologue
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 73789Message non lu Bisologue »

Libecciu a écrit :Que toi et moi ayons été sur les barricades de 2010 est complétement hors sujet.
De même je ne te suivrai pas sur le terrain des petites attaques personnelles crapoteuses
Décidément, tu aimes toujours manipuler et travestir la vérité ... C'est toujours mieux que t'inventer un pseudo ... Tu as déçu beaucoup d'IADE avec cette histoire ... C'est peut être crapoteux mais c'est la triste vérité ...
Libecciu a écrit :Les fait sont là, personne n'a entendu parler de l'ONI entre la découverte du pb et sa résolution ... juste ce drôle de communiqué déposé sur un forum IADE une fois l"incendie circonscrit et dont le signataire par délégation du secrétariat général du CNOI ( dont ce n'est pas non plus la fonction dans un ordre ) ne se nomme même pas .
Effectivement, l'Ordre s'est manifesté tardivement ... Le nom du Secrétaire Général est connu puisque c'est lui qui signe tous les communiqués de l'Ordre ... Y compris celui-ci est de façon officiel ... Il s'agit de Karim Mameri. Ne t'en déplaise, ce n'est pas un IADE du forum qui multiplie les faux pseudo pour alimenter la polémique ...
Libecciu a écrit :Au total un communiqué anonyme authentifié par le seul logo dessiné chèrement par la société du fiston de la past-présidente démissionnaire ... démissionnaire face à la débâcle financière ... entre autre ...
C'était en 2010, c'est révolu tout ça ... La nouvelle direction essaye d'aller de l'avant avec tous les infirmiers ... Tu veux vraiment parler du passé ?
Libecciu a écrit :Face à tous les enjeux, on était au moins en droit d'attendre un vrai communiqué officiel signé nominativement et placé de façon pérenne sur le site de l'ONI.

Mais le seul communiqué citant les IADE en 2013 le fait pour se servir de leur obtention du grade master pour exiger qu'il soit attribué aussi aux IBODE ( ce qui est annoncé comme chose plus ou moins faite ) et aux Puers ...

Elle est pas belle la vie ?
Alors tu ne supportes pas le communiqué de l'Orde et l'Ordre en général mais tu aurais aimé que le communiqué soit sur leur site ...
Pendant le conflit 2010, l'Ordre a pris en effet position pour qu'on obtienne le Master ... Tu le regrettes aussi ? Tu aurais préférer une position inverse ?
Libecciu a écrit :IADE united dis tu ... et de fait, avec toi, mon collègue ( sous réserve de ton anonymat .. même ton lieu d'exercice n'est pas mentionné ) je suis preneur
IADE UNITED et ne fais pas celui qui ne me connait pas ...
Libecciu a écrit :mais l'ONI n'est en rien l’ordre des infirmiers anesthésistes ni même une structure IADE

l'ONI est l’ordre des autres infirmiers qui constituent 98,4 % de ses membres potentiels ... grosso modo 9000 IADE pour 540 000 autres infirmiers .... enfin, 540 000 cotisants, quand il arrivera à attirer les presque 80% de ses ouailles putatifs qui manquent toujours à l'appel malgré la contrainte et les pressions.

Peu importe que la représentation actuelle des IADE soit légèrement sur évaluée ... avec au maximum 1,6 % des votants potentiels, les IADE compteront pour du beurre dès lors qu'un groupe voudra leur faire barrage pour accéder aux postes de conseillers de tous niveaux ... de toute façon, avec 1,6 % des votants, le poids des IADE est et sera infinitésimal

Pour éviter cela il aurait fallu créer des collèges d'électeurs ( et donc d"élus ) pour chaque spécialité ... ou au moins au minimum pour les spécialisés ....

Mais on a préféré organiser les élections des conseillers de tous les niveaux en créant 3 collèges : infirmiers du Privé, public, et libéraux ..
Dont acte ; il n'y a à aucun des 3 nivaux de l'ONI de garantie de représentation des spécialisés et encore moins des IADE ... pas même dans les chambres disciplinaires ordinales ... ou en cas de pb les IADE malgré leur exclusivité de compétence et de fonction ont toutes les chances de se retrouver face à toutes sortes d'infirmiers ... mais pas de spécialisés et encore moins d'IADE ... donc pas leurs "pairs "
Des IADE sont élus au National et à tous les échelons ... Ils sont consultés pour tout sujet concernant notre profession.
Libecciu a écrit :Car IADE united oui, évidemment ... Mais avec les IADE et leurs soutiens historiques : les collectifs régionaux, les 2 collectifs IADE des deux syndicats généralistes et leur syndicat pro ...
Oui IADE UNITED avec les Collectifs, les syndicats historiques (Bruno et Olivier), le SNIA et l'Ordre ...

Enfin, pas sûr que nos échanges intéressent tous les IADE de ce forum ...
tiboy76
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 73790Message non lu tiboy76 »

Bisologue a écrit :
Enfin, pas sûr que nos échanges intéressent tous les IADE de ce forum ...

Non, c'est sûr...
Mister Hyde

Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 73791Message non lu Mister Hyde »

C'est coton ici... :samantha:

ouate else?... :okjesors:
Mister Hyde

Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 73794Message non lu Mister Hyde »

Ah si tiens!

1)Quelle a été la position de la structure en charge des SF lorsqu'une partie d'entre elles a décidé d'aller consulter son médecin en fin d'année 2013?
2) procédures ou sanctions dans les suites?

:mmmmm:
jeanine
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 74261Message non lu jeanine »

Quel paradoxe typiquement français
Côté rue, on complexifie la formation des iade (avec pour le coup une foramtion plus couteuse ... et oui on a rien sans rien, faut bien payer les nouveaux intervenants et les univeristaires )
Et Côté cours, ni vue ni connue, on embauche des ide belges avec une spécilaisation en anesthésie (à moindre coût du moins on s'endoute et avec une foramtion moins couteuse)

moi je dis vive la France
et vive l'Europe

Quel bordel
mrglide
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 74291Message non lu mrglide »

Jeanine, je suis tes commentaires sur les différents sujets et je trouve que tu es à côté de la plaque, sur tous les sujets abordés. Comment peux tu critiquer ainsi tout le travail des professionnels IADE concernant la nouvelle formation ? tu n'as aucun point de vue objectif. Les études sont dures, tu as des difficultés : hé bien bosse ! et arrête de venir ici donner des leçons. Ce n'est pas nouveau que les études sont ardues. Si c'est si difficile peut-être n'est tu pas faite pour devenir IADE.
Si tu croyais que pour devenir IADE il fallait juste savoir faire un calcul de dose, une dilution et 3 gestes techniques et bien tu t'es trompée de voie. être IADE c'est travailler "dans la lumière", comprendre ce que tu fais et pourquoi tu le fais !
Oui la consonnante recherche est importante ainsi que les apports fondamentaux, ne t'en déplaise !

Passe ton diplôme, pratique et après tu pourras te permettre ces diatribes de café du commerce !
jeanine
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 74316Message non lu jeanine »

Mes propos te dérangent et désolée de t'irriter à ce point !
Maintenant s'il faut tous partager le même avis pour écrire sur le forum, c'est bien dommage....
« Etre IADE c'est travailler "dans la lumière", comprendre ce que tu fais et pourquoi tu le fais ! » C’est une bien belle citation. Mais tu peux mettre beaucoup d’autres professions à la place de IADE et cela le fait aussi
Concernant ma formation iade, je te rassure. Tout se passe bien. Les stages se passent à merveille et j'y apprends avec plaisir et beaucoup de satisfaction (et pas seulement 2 à 3 gestes effectivement...). Mon mémoire et travail de recherche sont en bonne voie....
Mais effectivement la formation je la vis difficilement actuellement car les cours de deuxième année sont bien chiants et ennuyeux. Et qu’à certains moments, on a l'impression de faire l'école des cadres. Cela m'interroge et à priori je ne suis pas la seule... cf le rapport de l'igas !
De plus il me semble que les cours sur l’anesthésie (pharmaco, terrains, les chirurgies, les techniques, le samu …) sont plus importants que d’autre tel que la sociologie par exemple. Cela ne me choque pas de ne pas avoir la moyenne dans cette matière. Par contre tout ce qui est cœur de métier, il me parait important d’avoir bien plus que 10/20 ! Et d’ailleurs pour preuve à l’université, certaines matières ont des coefficients en fonction de l’importance de celle-ci. Je trouve cela plus cohérent. Mais cela n’engage certes que moi…
Fouboss
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 80083Message non lu Fouboss »

Bonjour.

Les étudiants belges ayant fait la spécialisation en anesthésie ( 1 ans = 60 ECTS ) et la spécialisation SIAMU ( 1 ans = 60 ECTS ) peuvent prétendre obtenir l'équivalence du diplôme d'infirmier anesthésiste-réanimateur en France en faisant un stage non rémunéré allant de 3 à 6 mois au bloc, urgence et soins intensifs en France.

Je trouve cela normal et nécessaire.

Information obtenu directement d'une haute Ecole belge.

Qu'en pensez-vous ?
zlep
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 80085Message non lu zlep »

Pourquoi devraient-ils faire un stage en plus de leurs études puisque ça semble coller à la formation IADE à premiere vue ?
Fouboss
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 80086Message non lu Fouboss »

Je pense qu'il demande à faire ce type de stage pour qu'ils s'habituent à la manière de travailler dans les hôpitaux français et plus particulièrement au fonctionnement des bloc opératoires, soins intensifs et urgences car c'est différent de la Belgique mais c'est vrai que leurs formations en faisant ces deux années est équivalentes à la formation Française.

Je trouve que c'est pas plus mal de faire ce type de stages afin qu'ils soient mieux preparer à travailler en France.
zlep
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 80087Message non lu zlep »

Oui enfin entre 3 et 6 mois pour voir les deux ou trois trucs qui différent entre la France et la Belgique, le tout sans rémunération, pour moi c'est pas justifié.
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Bruno huet
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 80088Message non lu Bruno huet »

Bonjour

Ce que dit la haut école en Belgique n'a pas force de loi en France.

N'ayant pas le diplôme Français, ils devront passer par la DRJSCS qui statuera après avoir reçu l'avis d'une commission.
1) S’adresser à la DRJSCS et demander un dossier d’autorisation d’exercice
2) Remplir le dossier et joindre les pièces justificatives demandées (attestations, diplômes...) Le diplôme et l’expérience des 10 dernières années sont pris en compte. Attention ! tous les documents doivent être traduits en français par un traducteur assermenté (liste disponible auprès des ambassades, des préfectures, des tribunaux et des mairies)
3) Le dossier est étudié par une commission qui se réunit 4 fois par an, donc 3 mois d’attente maximum, qui peut donner plusieurs réponses :
• L’autorisation d’exercer en France
• L’obligation pour le demandeur de subir des mesures de
compensation avant d’obtenir l’autorisation d’exercer. Le candidat peut choisir de passer une épreuve d’aptitude (choisie par la commission selon le parcours et le diplôme du candidat) ou suivre un stage d’adaptation en milieu professionnel.

Je ne savais pas qu'en Belgique il avait créer une formation en un an pour les infirmiers anesthésistes.

Le stage pratique de quelques mois doit probablement compenser le manque d'heures en pratique dans le domaine de l'anesthésie.
Sur le plan théorique, la comparaison sera sur le programme d'aujourd'hui car pour obtenir le niveau master, les nouveaux étudiant se tapent des cours en pharmaco, en anglais, en statistique, en recherche, etc....
Est ce le cas en Belgique ?
Tout cela pour dire qu'il y a le nombre d'ECT mais qu'il ne suffit pas de le dire pour que cela soit aussi simple.
Fouboss
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 80089Message non lu Fouboss »

Bonjour. Je suis d'accord avec vous , pour avoir l'équivalence il faut bien Evidemment monter un dossier et passer par une commission.

Pour la spécialisation anesthésiste en Belgique , elle dure un ans , il y a de la théorie et des stages pratique, c'est de l'anesthésie pur et dur d'après ce qu'on m'a dit. La deuxieme spécialisation qui dure 1 ans aussi, il y a de la théorie et des stages pratique , c'est une spécialisation sur les soins intensifs et les urgences. Les deux spécialisation correspondent à la spécialisation anesthésiste en France , apres il faut regarder dans les détails.

- Spécialisation anesthésie ( 1 ans ) = 450 heures de théorie et 600 heures de stages.
- Spécialisa SIAMU ( 1 ans ) = 460 heures de théorie et 590 heures de stages.
Stephandre
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 80098Message non lu Stephandre »

Bonjour a tous et a toutes..
Les infirmiers anesthésistes en Belgique ..je dois avouer que je ne connais pas....je n'en est jamais entendu parler.... je sais qu'il existe des infirmier(e)s qui assistent le medecin anesthésiste lors des inductions mais en aucun ne gèrent l'anesthésie. C'est le médecin anesthésiste qui s'en occupe.
Maintenant si le fait de préparer une salle et d'assister à une induction donne le droit d'exercer en tant qu'infirmier anesthésiste..je ne comprend pas pourquoi mes études d'IADE ont duré deux ans ????
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est qu'en belgique le médecin belge ne fait visiblement pas confiance à ce type de professionnel alors qu'il est censé participé à sa formation et qu'en France le médecin devra s'en contenter.....
Ca donne a réfléchir...... :mmmmm: :mmmmm: :mmmmm: :mmmmm:
Fouboss
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Re: ROUBAIX : Diplome en DANGER

Message : # 81183Message non lu Fouboss »

Bonjour.

Petite précision, les quelque belges ayant fait la demande d’équivalence avait fait une année de spécialisation SIAMU (soins intensifs-urgences) et une année de spécialisation en anesthésie.

Petite récapitulatif :

-En France : IADE = 2 ans de formations (120 ECTS) , soit 910 heures de théorie et 2030 heures de stages ( Source : Ecole IADE LILLE )

-En Belgique : "IADE" => Spé SIAMU (460H theorie et 590H stages) + Anesthesie (450H theorie et 600H stages) = 2 ans de formations (120 ECTS), soit 910 heures de théorie et 1190 heures de stages ( Source : Ecole ISEI Bruxelles)

Donc pour résumé, il manque 840 heures de stages aux Belges pour avoir l'équivalence du diplôme en France, soit environ 6 mois de stages.

Voilà.
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