Affligeant... Mais veridique

Du plus incroyable au plus stupide, il arrive de tout dans les blocs....

Modérateurs : Marc, Maxime

ragebru
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Affligeant... Mais veridique

Message : # 56215Message non lu ragebru »

Une histoire qui m'est arrivé récemment et qui m'a fait osciller entre rire et larmes.
Aux endos, patient endormi en rs sur masque laryngé le chir digestif ( pas un gastro, un "vrai" chir) râle parce que le patient respire et ça l'empêche de monter l'endoscope, pas de problème, je m'apprête a pousser un peu dip' et là, furax, le chir hurle que je n'écoute pas ce qu'il me dit, que la patient respire et que ça le gêne...étonné, je lui explique que j'ai bien entendu sa demande et que je vais approfondir l'anesthésie.
Alors, en tapant du pied, ce grand monsieur m'annonce que ce n'est pas ce qu'il demande, qu'il veut que le patient arrête de respirer et que pour cela, il faut que je prenne le ballon et que je le serre très fort pour l'empêcher de respirer...
Je dois avouer que j'ai du marquer un temps d'arrêt afin de bien m'assurer du sérieux du bonhomme. :smt026
Zupa
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Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56216Message non lu Zupa »

Aux endos, c'est vraiment super !!! (ironie) :noelfete:

Tous les IADE pousse du dip tout seul et c'est normal...(ironie bis)
Les pratiques avancées non reconnues nous font arriver à ce type de relation avec les gastro...

Bien que nous soyons aux limites de la légalité dans l'acte anesthésique,
Nous ne sommes pas reconnus car ne pratiquant pas d'acte médical reconnu !!!

Je ne suis pas médecin mais comme les sage-femmes, je pratique régulièrement des actes médicaux !!!
A quand notre reconnaissance par la SFAR de nos pratiques aux endoscopies !!!
Et oui l'IADE endort seul ,comme vous messieurs les médecins,
Et cela vous le savez depuis longtemps mais refusez de le reconnaître... :colere:
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i love cats
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Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56217Message non lu i love cats »

Mais que faisait-il là, ce chir?????? On aura tout vu! :refl

Plus sérieusement, il y a des endroits où les médecins (MAR ou non) sont tout à fait conscients de nos compétences et savent les apprécier...depuis quelques mois que j'exerce en réa, je découvre qu'il est possible qu'un médecin puisse faire appel à toi en disant que tu sais mieux faire ça que lui! Voire même il te remercie d'avoir fait du rab et te félicite d'avoir été là pour que tout se passe bien sur une pose d'ECMO par une équipe marseillaise venue spécialement! :smt023
C'est donc possible...

Il y a aussi un abruti de gastro qui t'explique que ton patient, en coma végétatif post anoxie, n'est AB-SO-LU-MENT pas dans le coma "puisqu'il a les yeux ouverts". Les bras m'en sont tombés!

Quand chacun saura reconnaître les compétences de l'autre et saura où est sa place, on pourra enfin faire de belles choses tous ensemble... D'ici là, il y aura toujours des cons!...Et même après...
le vieux

Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56220Message non lu le vieux »

Bonsoir
Cela me rappelle mon stage en neurochir! Un chir s'est mis à taper du pied en criant: "Moins fort la soufflote"! Il parlait du RPR!!
Savez vous reconnaître un con? C'est simple: un con ça ose tout! (M. Audiard)
:cheers
Dopamine
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Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56221Message non lu Dopamine »

Plus sérieusement, il y a des endroits où les médecins (MAR ou non) sont tout à fait conscients de nos compétences et savent les apprécier
Entre le reconnaitre sur le terrain et l'admettre devant le grand public, il y a un fossé abyssal (de la taille des Laurentides).
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Bruno huet
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Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56223Message non lu Bruno huet »

Bonjour
Belle histoire de chasse, chacun en a plusieurs, on devrait les publier, je suis sur que cela serait vendeur.

Au delà de sa, j'ai toujours réagit devant une telle stupidité par la dérision ou en étant pédagogique (avant de m'énerver,ce qui est arrivée que très rarement).

Ce n'est pas en réclamant un quelconque autonomie que l'on gagne ses galons, mais bien par notre professionnalisme.
Les chir et les MAR le savent bien en dehors de quelques farfelus ( rares).
Battons nous pour garder ce qui est déjà acquis par le décret de compétence.
Endormir, entretenir et réveiller sous la responsabilité du MAR pouvant intervenir à tout moment.
Je ne me sent pas les épaules et la compétence pour assurer la colonoscopie d'un patient ASA 3.
Donc gardons à l'esprit qu'on est pas médecin spécialisé mais bien des IADE travaillant en collaboration avec les MAR.
Cordialement et bonne année.
BH
le vieux

Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56229Message non lu le vieux »

Tout à fait d'accord avec Bruno.
Une question qui a posé l'indication d'un ML ?
L'endoscope passe par la bouche ou le nez?
En tous je pense que cela n'est pas le top! :cheers
ragebru
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Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56235Message non lu ragebru »

le vieux a écrit :Une question qui a posé l'indication d'un ML ?
L'endoscope passe par la bouche ou le nez?
En tous je pense que cela n'est pas le top! :cheers
On peut en débattre, coloscopie, l'endoscope passe par le bas.
Pour l'utilisation du ml, en spontanée, ses contraintes sont semblables selon moi a celles du masque facial, avec un confort accru pour l'entretien aux gaz.
le vieux

Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56238Message non lu le vieux »

ragebru a écrit :Une histoire qui m'est arrivé récemment et qui m'a fait osciller entre rire et larmes.
Aux endos, patient endormi en rs sur masque laryngé le chir digestif ( pas un gastro, un "vrai" chir) râle parce que le patient respire et ça l'empêche de monterl'endoscope, pas de problème, je m'apprête a pousser un peu dip' et là, furax, le chir hurle que je n'écoute pas ce qu'il me dit, que la patient respire et que ça le gêne...étonné, je lui explique que j'ai bien entendu sa demande et que je vais approfondir l'anesthésie.
Alors, en tapant du pied, ce grand monsieur m'annonce que ce n'est pas ce qu'il demande, qu'il veut que le patient arrête de respirer et que pour cela, il faut que je prenne le ballon et que je le serre très fort pour l'empêcher de respirer...
Je dois avouer que j'ai du marquer un temps d'arrêt afin de bien m'assurer du sérieux du bonhomme. :smt026
C'était juste un joke!!
Cela étant je n'aime pas le ml, sans doute parce que cela n'existait pas à mes débuts.
Un bon tube adapté et bien posé repose et les mains et l'esprit. Cela n'engage que moi
:cheers
loulig
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Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56239Message non lu loulig »

Bruno huet a écrit : Je ne me sent pas les épaules et la compétence pour assurer la colonoscopie d'un patient ASA 3.
C'est pourtant ce que de nombreux MAR du privé demandent à leurs IADE.
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Bruno huet
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Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56247Message non lu Bruno huet »

Bonjour
J'ai comme beaucoup d'autre effectué pendant dix ans des vacs en clinique.
Certe, nous avons beaucoup plus d'autonomie dans ce secteur.
Hospitalier J'utilisais le ML mais pas autant que dans le privé.
Le ML était systématique ( à la demande du MAR, afin de pouvoir assurer un renfort tjs possible dans une autre salle).
Pour moi qui est connu les appendocs en ventilation spontannée au masque faciale, j'avoue qu'au début, je n'était pas forcément favorable. Mais après, à l'usage, c'était bien plus confortable et me permettait de faire le dossier administratif et la feuille de surveillance en même temps.
Au total j'avais moins de gage qu'en ventilation à l'ancienne.

Maintenant j'ai toujours travaillé avec des MAR qui n'ont jamais ralé quand je refusais de temps en temps et de façon argumenté l'induction d'un patient seul. Bien au contraire, ilsl 'interprétaient comme une marque de confiance et de professionnalisme.
Il faut parfois savoir refuser, c'est toujours accepté lorsque cela est justifié. Dans le cas contraire, il faut fuire.
Cordialement
mandragore
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Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56248Message non lu mandragore »

je suis tout à fait d'accord avec bruno....mais par pitié, cesser de cassez du sucre sur le dos des MAR du privé,et des conditions de travail du privé....il en faut pour tous les gouts! perso,j'avoue qu'à l'hosto j'avais tendance à m'endormir.....EIADE,interne,MAR etranger,IADE,MAR,externe.....rien que pour l'induction!!!! j'avoue prendre plus de plaisir à faire une PTH avec une équipe du privé: 45 minutes,chirurgie et anesthésie comprise....le patient dors moins longtemps,le risque infectieux moindre,et le travail est d'une grande qualité,l'équipe soudée (les IADES et IBODES bossent ensemble).....à méditer mes amis SVP :wink:
loulig
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Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56255Message non lu loulig »

Il en faut pour tout les goûts certes, mais les libertés prises avec les recommandations et la sécurité dans certaines cliniques me font frémir.

Pas de personnel formé ni qualifié, un anesthésiste (MAR ou IADE) pour 2 salles, pas de médecin la nuit (malgré un service de soins "intensifs"), bionettoyage et sté à la va comme je te pousse, pas de matos d'intubation difficile (c'est à dire pas même un eschmann pour toute la clinique !), pas d'entretien du matos, pas de présence médicale disponible en cas d'urgence, les instrumentistes (dont aucune IBODE) qui s'occupent de la surveillance per anesthésique, ...

Quant aux relations entre les différents acteurs du bloc, elles n'étaient pas meilleurs qu'ailleurs. Entre les chir puants, les MAR odieux, et les instrumentistes et circulantes sans formations et sous pression. Le seul point positif, c'étaient la rapidité de la plupart des chir qui permettait d'éviter trop de casse.
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i love cats
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Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56258Message non lu i love cats »

MAIS ECOUTEZ CE QUE DIT MANDRAGORE!

Il semble exister des endroits, même en privé, où on peut travailler dans de bonnes conditions et dans le respect les uns des autres...
le vieux

Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56272Message non lu le vieux »

mandragore a écrit :je suis tout à fait d'accord avec bruno....mais par pitié, cesser de cassez du sucre sur le dos des MAR du privé,et des conditions de travail du privé....il en faut pour tous les gouts! perso,j'avoue qu'à l'hosto j'avais tendance à m'endormir.....EIADE,interne,MAR etranger,IADE,MAR,externe.....rien que pour l'induction!!!! j'avoue prendre plus de plaisir à faire une PTH avec une équipe du privé: 45 minutes,chirurgie et anesthésie comprise....le patient dors moins longtemps,le risque infectieux moindre,et le travail est d'une grande qualité,l'équipe soudée (les IADES et IBODES bossent ensemble).....à méditer mes amis SVP :wink:

Ouais super ça! sauf que:
Quel ASA?
Nous, on récupère tous les cas récusés en privé genre trop gros, cardiaque bpco..les luxations la nuit, les dépose repose, malgré une visite chez le chir très compètent car, entretemps, le pépère a eu des ennuis cardiaques.
Il n'est pas question de goût mais de mise en pratique des diverses recommandation et ce pour le patient et non pas un retour sur investissement .
Que dire du prix des prothèses facturées 3 fois le prix du public (c'était il y a plusieurs années de cela)
Alors de la modération et de la tolérance .
Chez moi on n'a pas le temps de s'endormir!
:cheers
loulig
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Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56281Message non lu loulig »

i love cats a écrit :MAIS ECOUTEZ CE QUE DIT MANDRAGORE!

Il semble exister des endroits, même en privé, où on peut travailler dans de bonnes conditions et dans le respect les uns des autres...
Pas la peine de crier camarade ! Je me doute que dans certaines cliniques, les conditions de travail sont bonnes. Mais pour rien au monde je ne me ferais endormir dans les cliniques dans lesquelles je suis passé.

Désolé, mais je pense que même l'achat d'un nouveau bateau, ou une troisième pension alimentaire, ne dispense pas d'acheter UN mandrin d'eschman pour une clinique... Et quand la course au fric commence à géner même les chirurgiens de la clnique, ça pose le niveau...
mandragore
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Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56286Message non lu mandragore »

Eh les mecs,va falloir sortir de vos hostos dorés et venir verrifier par vous meme que du matos dans le privé,il y en a, et souvant meme plus que dans le public....le matos jetable,est arrivé par le privé,qui a vite compris qu'entre foutre un ML dans le bec d'un patient (après avoir été restérilisé 24 fois,néttoyé-peut etre????-lavé-fallait le faire????- trempé et reconditionné-avec le glavio du précédent!!!!....devait etre un franc succé!)et le remplacé par du jetable, plus cher....et encore pas sur,si on sort toutes les etapes couteuses en personnel et sterilisation,pour passer à du matos qui assurera le graal ,pour l'etablissement, quand la dame de la certification viendra dans son beau carrosse et sans ses neurones verifier que toutes les cases de son inventaire sont cochées!!!


Ce que je vous dis plutot, c'est qu'avec une expérience dans le privé (en 98,lorsque les nouveaux textes sont arrivés sur les IBODES, en 10 mois,les secretaires,pétasses,et maitresses à toubibs en tous genres avaient vite dégagées et étaient remplacées par des IBODES toutes fraiches sorties de l'école....si,si je vous jure.....dans le meme temps en 2000 quand j'intégrais l'hopital,on était pas encore au courant que le texte existait: nous avions 7 AS et 10 IDE pour 1 IBODE cherchez l'erreur?????

Parfois les trucs qui prennent quelques mois dans le privé,prennent des années (siècles) dans le public.....lourdeur administrative oblige!!!
Je prefere le privé, car le rythme est plus élevé,la prise en charge de qualité, le matos au rendez vous (et quand le matos est merdique:je descend voir la pharmacienne directement et on trouve une entente rapidement). Si le public ramasse les merdes du privé, dites vous que cela fonctionne aussi en sens inverse!!! Nous avons tous, comme disez Bruno Huet, des histoires dans nos baggages.....mais ne les exposons pas sur un forum accessible à tous. Cela nous dessert, et malheureusement alimente nos détracteurs....


Et pour répondre à mon ami le vieux, les ASA ne sont pas cantonnés à 2 doigts :smt023 ....meme si je suis blonde, j'arrive à compter jusqu'à 5 comme vous tous :CAAO8XFQ: et il nous arrive de faire de la reprise de hanche,avec récup per op sur germaine 79 ans que le grand docteur, du grand hopital à récusé! :souris


BREF!!! tous cela pour dire que si la mandragore elle vient se peler le cul à paname avec vous tous, c'est parce qu'elle adore son métier,comme beaucoup sur ce forum..... et donc, elle attend de cette profession qu'elle se reveille et se batte dignement d'une seule et meme voix....sans chercher à savoir si l'herbe est plus verte chez le voisin,du public ou du privé!!! si nous nous battons entre nous sur des broutilles,c'est de l'énergie dépensée inutilement,et qui nuit à notre cause!

Ne nous trompons pas d'ennemis et de combat...restons soudés,motivés et dignes: là nous gagnerons en crédibilité :cheers
le vieux

Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56289Message non lu le vieux »

Chère racine. Je ne suis pas encore pendu et tu ne pousseras pas à mes pieds :humour:
Tu dois être dans le seul secteur privé comme cela et qui reprend les urgences la nuit! :bravo:
Nota bene: il me semble pas que quelqu'un ait agressé le secteur privé! Il s'agit d'expérience perso. Point barre.
Selon mon expérience des "ménages" je ne peux souscrire à tes affirmations.
Arrêtes simplement de dire que où tu es c'est mieux!
J'ai connu des remplacements où tu assures 2 salles de coro et où le mar assure simplement les consults, sans parler des colos.
J'ai vu des As faire des sternotomies (eh oui!!)
Si chacun s'exprimait ici cela serait le B...
As tu vu l'examen proposé aux "ibodes" du privé?
Genre une compresse est tombée. Je la ramasse oui non?? :fiuu :mmmmm:
T'es heureuse où tu es? tant mieux! Alors arrêtes là
L'important est de pouvoir s'épanouir dans le travail.
:cheers
loulig
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Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56294Message non lu loulig »

Les IADE du privé ne sont pas mes ennemis. Mais si votre structure est bien sympathique, respectueuse des règles, et de son personnel, etc, etc,... ce n'est pas le cas de tous les MAR du privé. Et ça ne m'empêche pas de gueuler contre certaines conneries inhérentes au publique et sa lourdeur administrative (voir cadresque :enculmouche: ).

Si vous êtes bien dans votre structure, c'est très bien, on est très content. Mais acceptez que dans un nombre de cliniques non négligeable, le respect des règles de bases et des recommandations standards est un élément qui relève de l'anecdotique.

Et qui empeche les pratiques avancées par peur de perdre du fric ?
mandragore a écrit :Eh les mecs,va falloir sortir de vos hostos dorés et venir verrifier par vous meme
C'est fait, merci.
franck
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Re: Affligeant... Mais veridique

Message : # 56296Message non lu franck »

la chose qui est sur c'est que entre 60 et 70 % de la chir en france, et peut etre autant de l'anesthésie, est bréalisée dans le privé.....
je suis de la fph, et ils nous faut nous bouger si nous voulons répondre au défi de la t2a, je connais des endroits très bien dans le privé, mais aussi limite et la meme chose dans le public.......MAR remplacant et chir de passage, avec peu d'activité, ça c'est le coktail explosif
Il y a eu un nombre très important de cliniques qui ont fermées, celles qui restent se sont mises aux normes, en grande partie c'est vrai.....celle de grands groupes le sont
Bougeons nous a l'hosto si nous voulons le défendre....
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