masque laryngé en ventral?

[elisabeth-34]

est ce possible de mettre un masque laryngé et de retourner le malade sur le ventre?
cela est survenu dans mon travail
la personne concernée l'a refusée
et a même démissionné pour aller voir ailleurs

[Fanch]

Le masque laryngé est un dispositif supralaryngé, il est donc sensible à toutes variation de sa position, ce qui peut entrainer des fuites importantes, voir ventiler l'estomac.... Mettre le patient en ventral, c'est donc un très gros risque....
De plus il semble me souvenir que dans mes cours l'on disait que c'était une contre-indication au masque laryngé de devoir mettre le patient en ventral.....
Donc pour moi il est clair qe c'est non !
Pour le ventral il ne reste donc, si c'est une AG, que l'intubation (avec ou sans sonde armée, mais là c'est un autre débat ).

[Dopamine]

est ce possible de mettre un masque laryngé et de retourner le malade sur le ventre?

Oui, c'est possible . Il dort il ne va pas pouvoir s'y opposer .

la personne concernée l'a refusée

Elle a eu raison, le masque laryngé est rigoureusement contre indiqué (interdit dirais-je même) pour un malade en décubitus ventral.

et a même démissionné pour aller voir ailleurs

Elle a encore eu raison et je serais heureux d'avoir une collègue comme elle. Par contre j'éviterais scrupuleusement le MAR qui souhaite faire ce genre de choses.

[elisabeth-34]

merci pour vos réponses
moi aussi j'ai eu les cours
le l'aurais fait,
on est toujours à temps de retourner le malade
où se trouve notre position?
nous ne devons pas nous substuer au MAR
même si c'est un grand C...

[Yves Benisty]

En plus de dix ans d'anesthésie, je n'ai jamais rencontré un imbécile qui s'y serait risqué. Non seulement le risque est grand de déplacer le ML lors du retournement, mais surtout que faire si le ML se déplace et qu'on ne peut plus ventiler le patient ? Comment l'intuber à ce moment-là ?

A contrario, la pose d'un ML a été décrite pour un patient en DV comme un geste de sauvetage (par exemple, en cas d'extubation accidentelle alors que le patient est en DV).

nous ne devons pas nous substuer au MAR
même si c'est un grand C...

Euh... Peut-être, mais je préfère ne pas être là. S'il veut le faire, je lui dis clairement devant témoins que je désaprouve et que s'il le fait il se débrouille sans moi.

[elisabeth-34]

merci c'est ce qu'il a fait ma collègue
il l'a encore proposé à une autre
comme un défit au chir qui s'y était opposé!
enfin l'affaire n'est pas finie

[annaF]

une des indication du ML est le DD strict !!! car il n'y a pas de protection des VAS...
pour E-34, j'imagine très bien qui est le C...
a +

[Yves Benisty]

une des indication du ML est le DD strict

On comprend ce que vous dites, mais c'est mal exprimé, et dans une copie ça ne passerait pas. En effet, ça n'est pas parce que le patient sera en DD qu'on posera un masque laryngé (c'est ce que signifie votre phrase).

J'ai vu des poses de ML avec des passages en DL. La condition impérative dans ce cas est qu'à tout moment on puisse remetre le patient sur le dos. Par exemple, j'ai vu faire chez l'enfant AG induction au gaz, puis voie veineuse, puis pose du ML, puis décubitus latéral, puis ALR (le plus souvent une caudale), puis DD et chirurgie en DD.

Je n'irais pas jusqu'à mettre le patient sur le ventre, à cause de la diminution de la compliance thoracique et du risque d'hyperpression gastrique (avec risque de reflux, alors que les VAS ne sont pas protégées).

[annaF]

c'est vrai, je voulais dire que l'indication du ML est DD strict...' je me suis un peu embroillé les touches'..
j'ai aussi vue des colo faites en DL avec un ML... pour pouvoir passer l'angle droit, le gastro demandait un DL mais acceptéit que l'on puisse repasser en DD en cas de souccis. Et c'est là l'impératif : pouvoir repasser en DD pour contrôler les VAS.
désolé encore pour l'inversion...

[Yves Benisty]

Autre exemple, la pose d'aérateurs trans-tympaniques (des "yoyos"), quand le chir nous dit que ça va être long.

[annaF]

Je reviens sur mon écris, je voulais dire que pour un ML il vaut mieux être en DD, mais nombre d'entre nous auront des exemples de ML dans d'autres positions, mais voilà pourquoi, j'ai ecris :

l'indication du ML est DD strict

certe, ce n'était pas bien dis, mais voilà... en gros, ce que je pensais.
Donc, il vaut mieux que le patient soit en DD, c'est une de ses indications.
c'est plus clair ?

[Dopamine]

Autre exemple, la pose d'aérateurs trans-tympaniques (des "yoyos"), quand le chir nous dit que ça va être long.

Kesaco ?

[Yves Benisty]

clic !

[hattaway]

la pratique du masque laryngée repond a des normes fixées par son inventeur qui ont depuis été vite transgressées les indications sont precises et souvent un peu arrangés à la sauce maison !!! que dire de la mise sur le marché de ml de taille 6 pour les plus de 100 kilos pour certains patients beaux sportifs musclés aie j' en bave !!! ptetre mais pour des obèses ...........; les gens du nord de l' europe sont super friands du masque laryngée dans toutes les positions!!!

[elisabeth-34]

alors ça marche sur le ventre?
il n'y a pas plus de risque d'inhalation?

[Dopamine]

alors ça marche sur le ventre?

Euh vous avez lu les réponses un peu plus haut ?

il n'y a pas plus de risque d'inhalation?

Si.

[elisabeth-34]

merci de vos précisions
mais un moment j'ai voulu y croire!
pardon de mon egarement
merci dopamine de me remettre sur la bonne voie

[irde58]

Et une coelio sur un masque laryngé ? çà vous inspires quoi ? c'est pour relancé le debat du masque laryngé, car comme le dit si bien hattaway (sacré louloute lol) les anglosaxons sont tres friands de ce dispositif ! Merci M'sieur Brain !...

[Maxime]

Vu les pressions généralement nécessaires pour ventiler un patient lors d'une coelio, je pense qu'un masque laryngé n'est pas une bonne indication. Sans compter le risque accru d'inhalation lié a la compression de l'estomac.

[Yves Benisty]

Et une coelio sur un masque laryngé ? çà vous inspires quoi ?

Ce que ça m'inspire ?

ça :