Effet deuxième gaz du proto ...

[zeb]

Quelle est exactement l'explication physiologique de cet effet deuxième gaz du proto qui permet d'augmenter le passage de l'anesthésique volatil dans la circulation lors d'une anesthésie par inhalation ?
Apparemment, elle est différente de la loi d'addition des CAM ... Et google n'est pas mon ami sur ce sujet ...

[levy]

A NON C FINCK CHRISTELLE T EXPLIQUE DEMAIN EN COURS PARTICULIER

[zeb]

Selon notre analyse poussée de cette aprém ... Aucun rapport avec l'effet Finck ... Voilà pourquoi on cherche encore ...

[Maxime]

Résumé / Abstract
Le phénomène pharmacocinétique dit du deuxième gaz existe et peut ètre mis en évidence : la concentration alvéolaire d'un agent halogénè s'éleve plus rapidement lorsque du protoxyde d'azote est administré simultanément. Cependant, des données récentes tendent à en minimiser l'importance clinique réelle.

http://www.airproducts.com/medical/fr/e ... OTICE4.rtf

SFAR :

Rôle de l'agent anesthésique sur la vitesse d'induction

La vitesse d'induction au masque est accélérée par l'utilisation des gaz les moins liposolubles. L'effet irritant du desflurane sur les voies respiratoires contre-indique son utilisation pour l'induction au masque [8] . Cet halogéné n'a pas été testé avec la technique de la CV. Le gain de temps lié à la liposolubilité du gaz anesthésique dépend de la concentration utilisé. Ainsi 4,4 CAM d'isoflurane ou 4,7 CAM d'halothane, administrés à des patients non prémédiqués par la technique de la CV permettent d'obtenir une perte du réflexe ciliaire respectivement en 121 s et 176 s [9] . Par comparaison à 1,7 CAM d'isoflurane, l'utilisation de sévoflurane à 1,7 CAM chez des patients non prémédiqués ne permet de réduire la vitesse d'induction que de 20 s [10] . Ceci suggère que la concentration utilisée a un rôle plus marqué que le type d'agent utilisé.

L'adjonction de N2O au gaz vecteur influence la vitesse d'induction de façon variable selon l'agent halogéné utilisé. Soixante-quinze secondes sont nécessaires pour induire l'anesthésie chez des patients non prémédiqués avec la technique de la CV, lorsque 50 % de N2O constituent le gaz vecteur de l'isoflurane [11] . En l'absence de N2O, d'autres auteurs obtiennent la perte de conscience en 121 s, avec de l'isoflurane administré dans les mêmes conditions [9] . L'adjonction de N2O au gaz vecteur du sévoflurane ne permet de raccourcir le délai d'induction que d'environ 15 % [12] . La plus grande efficacité de l'adjonction de N2O pour les gaz les plus liposolubles rend compte probablement d'un effet « deuxième gaz », plus marqué pour ce type d'agent. L'adjonction de N2O permet par ailleurs de réduire la concentration délivrée des agents halogénés.

[zeb]

Merci.

[Yves Benisty]

Quelle est exactement l'explication physiologique de cet effet deuxième gaz du proto qui permet d'augmenter le passage de l'anesthésique volatil dans la circulation lors d'une anesthésie par inhalation ?

En résumé, le N2O est capté par la circulation. Donc dans l'alvéole, comme il y aura moins de N2O, la concentration d'hallogéné augmente.

Et google n'est pas mon ami sur ce sujet

En entrant "effet deuxième gaz" (avec ou sans guillemets), on obtient plusieurs réponses.

[protolo]

eh si je puis me permettre , en résumant grossiérement ,le proto étant très diffusible ,prend la place de l'o2 alvéolaire durant la phase de reveil ,ce qui peut ètre source d'hypoxie d'ou vigilance et fio2 à 1 !

[zeb]

eh si je puis me permettre , en résumant grossiérement ,le proto étant très diffusible ,prend la place de l'o2 alvéolaire durant la phase de reveil ,ce qui peut ètre source d'hypoxie d'ou vigilance et fio2 à 1 !

Ca c'est l'effet Finck qu'on différencie de l'effet deuxième gaz.

[chef trois plumes]

en gros effet fink au reveil
effet second gaz a l induction???

[Ouilliam]

Apparement , l effet Finck peut s appeler aussi effet deuxieme gaz inversé.Reste plus qu a retrancrire.
Le n2o passe dans le sang plus vite que l azote, de ce fait les concentrations en o2 et en halogene de l alveole augmentent , et augmentent de ce fait leur puissance d action.

C est ce que disait Yves.

[Yves Benisty]

Apparement , l effet Finck peut s appeler aussi effet deuxieme gaz inversé.Reste plus qu a retrancrire.
Le n2o passe dans le sang plus vite que l azote, de ce fait les concentrations en o2 et en halogene de l alveole augmentent , et augmentent de ce fait leur puissance d action.

C est ce que disait Yves.

J'ai dit ça, moi ? Je l'ai dit fort ?

Je ne saisis pas tout, là. À l'induction, je ne vois pas pourquoi l'azote passerait dans le sang, puisqu'il n'y en a pas (ou peu) dans l'alvéole.

[Ouilliam]

Je parle pas d induction ou d entretien.Juste d une situation pour expliquer l effet 2e gaz, Sachant que le proto est plus diffusible que l azote.Voila pourquoi je parle d azote.

Maintenant si ce n est pas ca, il faut nous expliquer Yves.

[Yves Benisty]

Je parle pas d induction ou d entretien

On ne peut pas décrire des mouvements de gaz sans préciser les circonstances. Les gaz diffusent toujours d'une zone de pression élevée vers une zone de pression moindre. Pour savoir ce que va faire un gaz à travers une membrane, il faut donc connaître sa pression partielle des deux côtés de cette membrane.

Je reprends.

1) Effet Fink

Circonstances de survenue : lors du réveil après une anesthésie utilisant du N2O.

Risque : L'effet Fink réalise une hypoxémie par diffusion.

Explication : Les gaz diffusent du compartiment où la concentration est la plus forte vers le compartiment où la concentration est la moins forte (loi de diffusion des gaz ou loi de Fick).

Lors de l'utilisation de protoxyde d'azote, étant donné qu'il n'y a pas de N2O dans le sang, le N2O passera des alvéoles au sang. Étant donné qu'il n'y a pas de N2O dans les tissus, le N2O passera du sang aux tissus, et se stockera dans les tissus.

Lors de l'arrêt de l'administration du N2O, le N2O va suivre le chemin inverse. En effet, comme il y en aura peu dans les poumons, il va passer des tissus au sang et du sang aux alvéoles.

Le N2O ne prend pas la place d'un gaz en particulier, mais si sa concentration augmente dans l'alvéole, la concentration des autres composants (O2, N2, CO2, vapeur d'eau) va diminuer en proportion. Le patient risque donc une hypoxie, en particulier quand l'exposition au N2O a été longue et que la concentration était élevée.

Prévention : Il est recommandé, après une anesthésie avec utilisation du N2O, de donner de l'O2 pur au patient pendant quelques minutes, pour éliminer rapidement le maximum possible de N2O. L'administration d'O2 au réveil (lunettes, masque) est également recommandé.

2) Effet deuxième gaz

Circonstances de survenue : lors de l'induction d'une anesthésie avec un agent hallogéné, et utilisation simultanée de N2O.

Effet : l'induction avec un gaz hallogéné est plus rapide si on utilise simultanément du N2O (comparé à une induction à FiO2 = 1).

Explication : Lors de l'induction, on pratique généralement une "dénitrogénation". La "dénitrogénation" est un anglicisme issu de "nitrogen", qui signifie azote, et consiste à retirer (une partie de) l'azote des poumons du patient. En faisant respirer de l'O2 pur au patient, la concentration en azote (N2) va diminuer (on le constate par l'élévation de la FeO2, qui est le critère d'efficacité de la "dénitrogénation").

Petite remarque en passant, on ne retire pas tout l'azote de l'organisme, il faudrait des heures pour ça. En effet, comme la concentration en N2 baisse dans l'alvéole, la pression partielle de l'azote dissout dans le sang devient supérieure à celle de l'alvéole, et l'azote va passer du sang à l'alvéole. Et quand la pression partielle de l'azote diminue dans le sang, c'est au tour de l'azote dissout dans les tissus de passer dans le sang.

Revenons à notre induction. On a "dénitrogéné", deux solutions :

-soit on réalise l'induction en O2 + gaz hallogéné,

-soit on introduit du protoxyde d'azote avant d'introduire le gaz hallogéné.

Si on introduit du N2O, il n'y en a pas dans le sang. Le N2O va donc être capté par le sang, sa concentration va donc augmenter dans le sang et diminuer dans l'alvéole.

Donc dans l'alvéole, il y aura l'agent hallogéné, l'O2 (dont une faible partie a été captée par le sang), et le N2O (dont une grande partie aura été captée par le sang). En proportion (en pourcentage), la quantité d'hallogéné augmente.

C'est le passage d'une part importante de N2O dans la circulation qui produit une augmentation de la concentration de l'agent hallogéné.

Plus on avance dans le temps, plus il y aura de N2O dans le sang (puis dans les tissus). Donc moins le sang en captera. On comprend donc que l'effet deuxième gaz n'existe qu'au début d'une anesthésie.

Devinette : pourquoi, avant une sortie dans l'espace, les astronautes/comonautes/spationautes (rayez les mentions inutiles) respirent de l'O2 pur pendant des heures ?

[Bob]

Pourquoi les spationautes respirent de l'o2 avant une sortie dans l'espace ??
Parce que c'est vital ! et que le No est dangereux !!!

[christophe21300]

C'est pas une histoire de pression ?
Dans l'espace intersidéral (wouaaa depuis le temps que j'essaye de le mettre dans une conversation celui-là !!!) la pression est nulle ... donc la N2 se transformerait en petit bubulles et il y aurait donc une embolie gazeuse ...
un peu comme les plongeurs qui remontent sans respecter les paliers ...
J'ai bon ou j'ai pas bon ????

[Bob]

C'est pour éviter d'avoir le mal des caissons...merci Mr Azote une fois de plus !!

[Ouilliam]

Merci Yves, maintenant c est beaucoup plus clair.

[Bob]

C'est pour éviter d'avoir le mal des caissons...merci Mr Azote une fois de plus !!

....pour être plus précis cette pathologie apparait lors d'1 exposition rapide de l'organisme à 1 diminution significative de la pression atmosphérique : donc la prise d'O2 avant cette exposition permet d'éliminer le N2 dans les tissus et de réduire le risque de survenue . Ce qui explique la nécessité pour les spationautes de respirer de l'O2 pendant des heures avant 1 sortie dans l'espace...Merci Yves de nous faire voir plus loin que le bout de notre Nez si long soit-il

[Yves Benisty]

Dans l'espace intersidéral (wouaaa depuis le temps que j'essaye de le mettre dans une conversation celui-là !!!) la pression est nulle ... donc la N2 se transformerait en petit bubulles et il y aurait donc une embolie gazeuse ...
un peu comme les plongeurs qui remontent sans respecter les paliers ...

[...] cette pathologie apparait lors d'1 exposition rapide de l'organisme à 1 diminution significative de la pression atmosphérique : donc la prise d'O2 avant cette exposition permet d'éliminer le N2 dans les tissus et de réduire le risque de survenue. Ce qui explique la nécessité pour les spationautes de respirer de l'O2 pendant des heures avant 1 sortie dans l'espace...

Bravo. En pratique, la pression ne sera pas nulle, puisque le spationaute sort avec une combinaison pressurisée à 0,3 Bar (assez pour permettre la respiration d'O2 pur, mais pas trop pour ne pas ressembler à un bonhomme Michelin).

Pour éviter l'aéroembolisme, le spationaute passe plus de trois heures à respirer de l'O2 pur pour éliminer le maximum d'azote avant de sortir.

[manu1973]

Moi qui croyait que c'était pour pouvoir rester en apnée + de 3 mn en cas de flatulence...