Remplissage péri-opératoire
Modérateur : Marc
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Remplissage péri-opératoire
Bonsoir tous le monde,
EIA en 1ère année je cherche un document sur les règles de remplissage péri-op. En stage on m'a parlé de 500ml de jeun et d'une règle 4-2-1 ( dont je n'ai pas saisi le sens )
Je suis perdu.
Un petit coup de pouce ?(Google n'est pas très aidant bien qu'il soit mon ami...)
Merci
EIA en 1ère année je cherche un document sur les règles de remplissage péri-op. En stage on m'a parlé de 500ml de jeun et d'une règle 4-2-1 ( dont je n'ai pas saisi le sens )
Je suis perdu.
Un petit coup de pouce ?(Google n'est pas très aidant bien qu'il soit mon ami...)
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Re: Remplissage péri-opératoire
La règle du 4 2 1 c'est pour les apports peropératoires chez l'enfant (4 ml/kg/h jusqu'à 10kg + 2 ml/kg/h jusqu'à 20 kg +1 ml/kg/h jusqu'à 40 kg)
ex 27 kg : (4x10)+(2x10)+(1x7) = 67 ml/h.
chez l'enfant la compensation du jeun est 25 ml/kg jusqu'à 3 ans, 15 ml/kg à partir de 3 ans.
Pour l'adulte..on considère que 500ml compensent le jeun, mais c'est à adapter en fonction du client, de la clinique.
pour le remplissage perop la tendance est à le limiter (3 ml/kg plutôt que les 8ml/kg antérieurs), à la condition de pouvoir monitorer les conditions de remplissage.
ex 27 kg : (4x10)+(2x10)+(1x7) = 67 ml/h.
chez l'enfant la compensation du jeun est 25 ml/kg jusqu'à 3 ans, 15 ml/kg à partir de 3 ans.
Pour l'adulte..on considère que 500ml compensent le jeun, mais c'est à adapter en fonction du client, de la clinique.
pour le remplissage perop la tendance est à le limiter (3 ml/kg plutôt que les 8ml/kg antérieurs), à la condition de pouvoir monitorer les conditions de remplissage.
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Re: Remplissage péri-opératoire
Merci pour cette réponse! 421 pour les enfants alors et pour l'adulte c'est 3ml/kg mais par h?
- Maxime
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Re: Remplissage péri-opératoire
http://www.jlar.com/Congres_anterieurs/ ... issage.pdf
Le début du diaporama n'est pas facile a comprendre sans les commentaires et un peu d'habitude, mais tu as quelques diapos simples et claires a partir de la diapo n° 30.
Méfie toi des recettes trop rapides qui ne tiennent même pas compte du poids du patient (sans parler de ses antécédents) (genre un adulte c'est 500ml)....
Le début du diaporama n'est pas facile a comprendre sans les commentaires et un peu d'habitude, mais tu as quelques diapos simples et claires a partir de la diapo n° 30.
Méfie toi des recettes trop rapides qui ne tiennent même pas compte du poids du patient (sans parler de ses antécédents) (genre un adulte c'est 500ml)....
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Re: Remplissage péri-opératoire
Merci pour le document c'est très complet!
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Re: Remplissage péri-opératoire
alors au final pour un adulte le remplissage vasculaire pour palier au jeun en pré opératoire et en per op est le même ? 8ml/kg/h pour chir importante , 6ml/kg/h pour chir moyenne, et 2ml/kg/h pour petite chir .?
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Re: Remplissage péri-opératoire
"Le petit armand"
Un petit outil d'anesthésie pédiatrique, gratuit, téléchargeable, version IPAD disponible.
Un lien dont il faut se souvenir de temps en temps.
Et bien sûr, on y parle du remplissage chez l'enfant.
http://pap.aubineau.eu/
Un petit outil d'anesthésie pédiatrique, gratuit, téléchargeable, version IPAD disponible.
Un lien dont il faut se souvenir de temps en temps.
Et bien sûr, on y parle du remplissage chez l'enfant.
http://pap.aubineau.eu/
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Re: Remplissage péri-opératoire
bonjour à tous
toujours dans le thème du remplissage vasculaire : j'ai du mal à saisir la différence entre osmolarité et tonicité d'une solution
par exemple que le G5 5% soit isotonique et hypo osmolaire en même temps
j'ai bien compris les définitions de chaque terme séparément mais les deux ensemble s'entremêlent dans ma tête
merci de vos réponses
toujours dans le thème du remplissage vasculaire : j'ai du mal à saisir la différence entre osmolarité et tonicité d'une solution
par exemple que le G5 5% soit isotonique et hypo osmolaire en même temps
j'ai bien compris les définitions de chaque terme séparément mais les deux ensemble s'entremêlent dans ma tête
merci de vos réponses
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Re: Remplissage péri-opératoire
Je dirais que ces deux termes s'entendent par rapport à une donnée de référence, pour le remplissage vasculaire par rapport au plama. Dans ce cas là, je pense que la tonicité s'entend d'un élément particulier, ici le glucose. Le G5% est isotonique car il contient le même nombre d'osmole de glucose que le plasma. L'osmolarité s'entend pour l'ensemble des molécules qui ont osmotiquement actives c'est à dire qui peuvent provoquer un déplacement d'eau de part et d'autre d'une membrane semi perméable. Dans le cas du G5%, il est hypo-osmolaire par rapport au plama car l'osmolarité du plasma = nombre d'osmoles de glucose + nombre d'osmoles de na, .....
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Re: Remplissage péri-opératoire
Merci Helena !
Là c'est plus clair
Là c'est plus clair
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Re: Remplissage péri-opératoire
Le G5 est légèrement hypotonique (osmolarité 278 mosmol/L), et (si on considère l'heure à venir) fortement hypotonique, car le glucose va être métabolisé. Perfuser un soluté glucosé, même hypertonique, revient à perfuser de l'eau libre : ça ne remplit jamais le patient.Moomins29 a écrit :j'ai du mal à saisir la différence entre osmolarité et tonicité d'une solution
par exemple que le G5 5% soit isotonique et hypo osmolaire en même temps
Modifié en dernier par Yves Benisty le 15 févr. 2014, 14:46, modifié 1 fois.
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Re: Remplissage péri-opératoire
En intra-vasculaire en tout cas , mais par exemple au niveau crânien ça serait l'inverse : l'eau libérée du glucose ( par la métabolisation du glucose ) diminue l'osmolarité intra-vasculaire , puis ira , pour équilibrer les milieux , en intra-crânien augmenter un peu plus la PIC .