Anesthésie en endoscopie

[POZKNUL]

Bonjour.

Je suis régulièrement amené à endormir des patients pour des coloscopies et gastroscopies.

Généralement, dans mon établissement, nous procédons ainsi:

- en VS (tant que possible...), avec apport d'O2 par masque moyenne concentration ou lunettes

- sufenta ou rapifen +/- hypnovel

- entretien par bolus de propofol

Je sais, pour avoir vu des intérimaires intervenir dans mon établissements, que les pratiques sont variables selon les blocs et les individus...

Ma question est la suivante: comment avez vous l'habitude d'endormir vos colo et gastro?

D'avance merci pour vos réponses!

[Bruno huet]

Bonjour

Etant obligé de m'adapter au MAR:
- Hypnovel + Diprivan ( masque laryngé pour les colo.
- Diprivan + rapifen ( Masque facial )
Voilà voilou

[POZKNUL]

Tu fais l'un ou l'autre? Tu passes ton diprivan au PSE?

[mimi21]

Bonjour,faisant de l'intérim et selon les différents MAR avec lesquels je travaille et selon qu'ils me laissent le protocole
c'est Propofol sous O2 au venti masque en vs vous en déduirez que comme partout j'ai a portée de main Guedel,
Ballon, Masque et toujours plateau d'intubation prêt, mais vous avez raison selon les sites et les MAR il existe divers
protocoles et selon plus ou moins lourd ceci au vu des différents remplacements. Iadement. A+.

[mimi21]

mimi21, j'ai oublié de préciser :dans les différentes SSPI fréquentées et l'avis des collègues c'est le protocole propofol
seul qu'ils apprécient :qualité du réveil,court passage en réveil. a bientôt.

[POZKNUL]

J'ai vu sur un post de Laryngo qu'une étude Propofol + Rapifen VS Propofol + Kétamine avait été réalisée à Caen. Celle-ci allait en faveur de la deuxième possibilité...

[IADE2701]

effectivement si je me souvient bien ce doit être en 2005/2006 que l'étude à été faite a Caen pendant mes études et effectivement la préférence allait au protocole kéta+propofol
et personnellement faisant aussi beaucoup d'endoscopie je suis ce protocole et le résultat est très satisfaisant.
personnellement je fais 15mg de kéta puis propofol à la dose nécessaire et suffisante avec +/- réinjection de propofol si besoin et ceci avec un masque facial en vs
l'hypnovel est déconseillé pour l'ambulatoire

[wismag]

Pour en faire en ambulatoire dans des cabinets médicaux minimum 3 fois par semaine, c'est AIVOC de Propofol, O2 par lunettes. Pour un retour rapide des patients chez eux.

[Stinger]

Dans mon CHG,

On fait Propofol +/- hypnovel en VS sur Masque O2 !
Jamais de ML, et rarement d'IOT sur terrain à estomac plein !

Patient reste au gros moins de 15 min en SSPI !!

[tiboy76]

Hypnovel 2 mg + sufenta 10 + propofol 1mg/kg (+bolus de 50 mg si besoin). Réveil dès la fin de l'examen (20 minutes en moyenne), surveillance en SSPI 30 minutes et sortie 3 heures après.
J'ai longtemps fait un protocole propofol + hypnovel, mais les patients étaient douloureux d'où multiples bolus de propofol, temps d'examen rallongé et au final, réveil retardé.

[Bruno huet]

Bonjour
Pour compléter ma réponse

Hypno 1 mg + diprivan 50 à 80 mg

Lunette 0 2 pour les fibro ou masque facial devant le visage
Même protocole mais avec du diprivan aux doses adaptées pour suporter un ML

Réveil sur table, retour domicile 3 heures après l'acte.

[TATTOO988]

Bjr,
Au CHT de Nouméa, c'est principalement propofol AIVOC +/- Ultiva pour certains MAR, l'un d'entre eux ayant souvent pratiqué hypnose et Ultiva à dose filée (surtout sur patients fragiles) avec d'excellents résultats.
Patients systématiquement oxygénés, canule oro pharyngée à portée, passage par la SSPI également systématique.
Plateau d'IOT à disposition, règles de sécurité habituelles respectées et équipe MAR/IADE d'office.

[Stinger]

Bjr,
Au CHT de Nouméa, c'est principalement propofol AIVOC +/- Ultiva pour certains MAR, l'un d'entre eux ayant souvent pratiqué hypnose et Ultiva à dose filée (surtout sur patients fragiles) avec d'excellents résultats.
Patients systématiquement oxygénés, canule oro pharyngée à portée, passage par la SSPI également systématique.
Plateau d'IOT à disposition, règles de sécurité habituelles respectées et équipe MAR/IADE d'office.

Quand tu dis équipe .... tu veux dire que le MAR reste avec l'IADE pendant l'examen ??

Chez nous, à portée de voix .... quand il l'entend ! Mais si vraiment interrogation de notre part sur le client, on l'appelle ou directement le chercher dans son bureau !!

[TATTOO988]

Oui, équipe MAR/IADE en salle d'endoscopie.
En fait, notre salle d'endoscopie digestive se situe à l'étage inférieur de celui du bloc opératoire et de la salle de réveil. Le MAR n'est donc plus vraiment à portée de voix !

[BOUËDRON YVONNICK]

Chez nous (secteur privé) environ 250 endoscopies/semaine sur 3 salles et aprés RMM sur les "risques d'inhalation en endoscopie": protocole commun aux Mar et iade approuvé par gastros
soit patient non prémédiqué car ambu
en DL strict (souvent DLG)
masque facial O2
Propofol bolus d'induction ( dose selon patient) puis PSE (vitesse jusqu'à 120mlh)
IOT si BMI sup à 35
protocole valable pour colo, fibro gast, écho endo haute
15-20mn en sspi environ
Et parfois sous hypnose

[Fredester]

1 salle sans respi , 5 à 10 gestes par jour.
En général on travaille seul , on voit les feuilles avec le MAR responsable de la salle juste avant de commencer.
Perfusion bras non dominant ( ou alors là ou je trouve ), SpO² , TA , ECG ,
Patient sans atcd : Propofol seul ( 2mg/kg ), réinjection sur réveil intestinal ( qui en général arrive avant le réveil du patient , mais qui force à suivre la colo ) , lunette 5l , DLG
Patient consommateur ( OH souvent ) avec réveil on/off , je fais de l'hypno ( 1 à 2 mg ) au 1er réveil en plus de la réinjection de propofol .
Patient fragile : MAR présent en salle : souvent étomidate (0,15 à 0.2mg/kg) + propofol ( 0.5 à 1 mg/kg )
On laisse en DLG pour le réveil , 15 à 20 mn .
Le MAR fait les suites : Repas+boisson 1h30 à 2h après la fin de l'exam, sortie 4h après si apte à la rue.

Pour la petit histoire : fin de matinée j'endors un patient , la 40aine , bien sous tout rapport , 15h30 je débauche et à la sortie de l'hôpital je le vois partir sur son vélo !!!
Je me demande quand est-ce que les chercheurs trouveront un médicament contre la connerie ?

[POZKNUL]

Une méthode dont un MAR m'a parlé... A priori, ce serait documenté et pratiqué notamment en Suisse, où ils n'hésitent pas à administrer du Midazolam à fortes doses pour ce genre d'examen...

4 mg de Midazolam et 0,5 mg de Rapifen dans une seringue de 5 ml

Administration de 1,5 à 3 cc de ce mélange selon le gabarit et le terrain, puis complément avec du Propofol ( 30 à 40 mg généralement pour commencer)

Ajustement avec 1 cc supplémentaire de mélange et Propofol selon les stimulations et la difficulté de l'examen

En fin d'examen: administration de 0,2 à 0,4 mg de Naloxone et 0,3 mg de Flumazénil...

Réveil rapide, anesthésie rapidement réversible, doses réduites de Propofol, et désaturations limitées pour un examen en VS au MF...

[BOUËDRON YVONNICK]

Ok mais pour quel coût ? drogues +antidotes. Pourquoi faire compliqué...

[Capitaine Cousteau]

D'une part mélanger deux produits dans la même seringue n'est pas légitime, d'autre part l'injection d'antidote pour réaliser une anesthésie n'est pas cohérent....

[Ellenador]

Bonjour,

Dans un Chr
MAR en salle si besoin d'iot (Isr la plupart du temps)
Sinon après accord verbal ou vpa avec protocole indiqué:

Gastro : diprivan seul en réinjection => vs aux lunettes
Colo: sufenta 5mcg injection unique avec diprivan en réinjection => vs au MF.
Cpre => iot rapifen diprivan