Au secours!...

[la grande lapine]

Bonjour, je suis IADE en SSPI (pour le moment...) et je suis régulièrement confrontée à l'opposition de mes collègues IDE à se conformer aux textes en vigeur régissant l'activité de SSPI. Comble de malchance, depuis que je suis arrivée, deux patients intubés ventilés sont tombés de leur lit, suite au refus obstiné des filles d'attacher les mains de nos patients endormis (pas de barrières non plus!...) Résultat des courses, fracture de nez pour le premier, plaie suturée de l'arcade pour le second (dommage....) Et tout ça, en un mois !!!....
Sauriez-vous m'indiquer sur quel site internet je serais susceptible de trouver les fameux textes de loi gouvernant la SSPI? Merci de bien vouloir me guider, je vous avoue que la situation est particulièrement difficile, et tendue...... Bisous à tous...

[donovan]

Ah là, félicitations, tu sembles être dans une structure où les gens ont tout compris !

En ce qui concerne les textes de loi régissant la SSPI tu en as trois principaux :

Décret N°94-1050 du 5 décembre 1994 relatif aux conditions techniques de fonctionnement des établissements de santé en ce qui concerne la pratique de l'anesthésie
http://www.laryngo.com/documents/D%e9cret51294.doc

Arrêté du 3 octobre 1995 relatif aux modalités d'utilisation et de contrôle des matériels et dispositifs médicaux
http://www.sfar.org/dispositifs.html

Décret 2004-802 du 29/07/04 relatif aux parties IV et V du code de la santé publique et régissant la profession infirmière
http://www.etudiantinfirmier.com/index_ ... hp?page=31

Tu ne trouveras pas tout dans les textes de loi, les protocoles internes et tout simplement la logique de prise en charge des malades dans la sécurité.
Fais toi aider d'un médecin pour valider des fiches de bonne pratique et ou des protocoles.
Bonne chance.

[Invité]

Remarque avec ça, elles vont être vaccinées non ?
Deux chutes en un mois...ça fait deux erreurs professionnelles !!

Euh tu es où que je squize le reveil au cas ou...

hold on !
:starwars:

[la grande lapine]

merci , super pour vos réponses!... Oh la la, si vous saviez ce que je suis frustrée de bosser là-dedans avec ces pauvres filles.... tout ce qu'elles ont su me répondre au sujet de la deuxième chute, c'est que de toute façon ce serait la clinique qui serait désignée pour responsable..... Je craque! Vraiment trop loin de la conception que je m'étais faite du boulot... Sans parler de l'activité que je mène, qui se limite pour le moment à la salle de réveil!.............................
Merci encore pour vos messages, ça remonte le moral à tant de stupidité et de fermeture d'esprit....
Bisous!
La grande lapine.

[Invité]

merci , super pour vos réponses!... Oh la la, si vous saviez ce que je suis frustrée de bosser là-dedans avec ces pauvres filles....

Tu ne peux pas faire du bloc ??
tu ne peux pas aller voir ailleurs ?
Tu ne peux pas en parler aux responsables ?

tout ce qu'elles ont su me répondre au sujet de la deuxième chute, c'est que de toute façon ce serait la clinique qui serait désignée pour responsable.....

Pas tout à fait...! En clinique la faute est plus aisément détachable du service. De plus nous sommes tous en tant qu'adulte, responsable de nos actes !
Elles ont quoi dans la tête, de la semoule sans pois chiche ??!

Merci encore pour vos messages, ça remonte le moral à tant de stupidité et de fermeture d'esprit....

Nous tu sais on est plutôt open. Comme jean claude Dusse. Si des fois qu'il y aurait une ouverture...
:starwars:

[la grande lapine]

Mort de rire, Revenge! en parlant de poids chiche, oui, je crois que tu as trouvé le terme !!! C'est pas gagné, le progrès... On repart plutôt au siècle dernier!... Et crois-moi que si je n'étais pas sous contrat, j'aurais mis les voiles à la première chute !!!!!...... pas envie de porter le chapeau pour des dégénérées qui s'enfuit dès qu'on montre du doigt leur super conscience professionnelle, qui se limite à marquer sur un énorme calendrier les dates de leur prochaines vacances.............................................. bisous !!!!!!

[ninie]

Salut salut la grande lapine! Quelle joie de découvir ton sujet de conversation ! :smt015 Mon sujet de trip (eh oui chez nous c'est un trip) est "L'IADE en SSPI et sa collaboration avec les IDE". Je serais donc ravie si tu pouvais me dire où tu bosses, que je puisse vous faire parvenir des questionnaires. D'avance merci. Si d'autres peuvent également me préciser si dans leur ville les IADE et IDE collaborent en SSPI ça serait vraiment cool.

[sg 57 en 56]

au chr de Metz la sspi est tout iade........... la dir des soins a viré toutes les ide, pourtant c'était des filles qui cconnaissaient bien leur boulot......... les iades ne sont pas heureux et beaucoup veulent partir ( les 3/8 h s'annoncent chez nous )........ la sspi est désorganisée, les cadres prennent des iades de sspi pour ouvrir des salles, résultat, les textes ne sont plus respectés, mercredi, pour 11 postes de sspi, il y avait 2 iades étonnant ............

[Invité]

au chr de Metz la sspi est tout iade........... la dir des soins a viré toutes les ide, la sspi est désorganisée, les cadres prennent des iades de sspi pour ouvrir des salles,.

Il serait bon de vous faire préciser votre fiche de poste.
Qui est à un endroit ne peut pas être ailleurs à la fois.
ça s'appelle du bouche trou ça!
S'il n'y a pas assez de IADE pour la SSPI, qu'on y mette plus d'IDE encadré(e)s par un(e) seul(e) IADE.

sinon qu'on mette les IADE au bloc, et point barre !
à vous de gueuler ou...de vous casser !
:starwars:

[Etocelo]

Salut ninie,
Pas loin de chez toi, à Dijon, les SSPI sont pour la plupart communes IADE et IDE. C"est le cas en SSPI CCV, Hopital d"enfants, Chir III si tu veux envoyer des questionnaires.
Tchuss

[lucas]

salut, chez nous on est encore plus fort:alors que nous sommes suffisament d'iade ,il arrive très fréquement qu'un iade soit en sspi pour pallier à la "jeunesse " d'une ide pour la conseiller,et qu 'une ide soit en salle d'op. cela nous rend fou, mais les médecins cautionnent...jusqu' à ce que l' on partent tous;en nous sommes "accusés" d' etre trop corporatistes(" pour seulement 2 ans de plus"...2 ans de tourisme évidemment. à plus tard LUCAS

[Etocelo]

Et ça se passe où ce foutage de gueule??????????

[gaelgbb]

lucas à dit

salut, chez nous on est encore plus fort:alors que nous sommes suffisament d'iade ,il arrive très fréquement qu'un iade soit en sspi pour pallier à la "jeunesse " d'une ide pour la conseiller,et qu 'une ide soit en salle d'op. cela nous rend fou, mais les médecins cautionnent...jusqu' à ce que l' on partent tous;en nous sommes "accusés" d' etre trop corporatistes(" pour seulement 2 ans de plus"...2 ans de tourisme évidemment. à plus tard LUCAS

attend il faut appeler tout de suite la SFAR, le SNIA, le collectif IADE....etc

ne laissez pas passer une telle enormité, sinon c'est la porte ouverte à tous les abus.

je pense que tu peux compter sur le soutien moral de tous les IADE présents sur ce forum et bien plus encore.

pourquoi se taper 2 ans d'étude pour se retrouver en SSPI et laisser les IDE au bloc.
il faut tous coller une demission collective a votre CHU et mettre la pression.

[Halothane boy]

il faut tous coller une demission collective a votre CHU et mettre la pression.

TOI c'est une mutation qu'il te faut, alors commence pas a te disperser !

[Invité]

'une ide soit en salle d'op. cela nous rend fou, mais les médecins cautionnent...

question: que font -elles ?

si c'est de l'anesthésie, c'est illégal.
Même sous contrôle d'un MAR.

si c'est de l'observation, c'est autre chose.

Plutôt qu'une démission collective, demander à parler en délégation à votre chef de service.
Produisez lui les textes qui nous encadrent. (à voir sur la page d'accueil du site laryngo).
Mettez le en demeure de cesser ce genre de dérive inacceptable, car lui n'acccepterais pas qu'un médecin non MAR puisse faire de l'anesthésie.
Si cela perdure, déposer un préavis de grève par le biais d'un syndicat.
ou faites la grève du zèle.
ça on sait très bien faire.
déclarez vous incompétent pour tout!
préparer une salle
remplir les seringues
faire des dilutions,
intuber
ventiler

et surtout
NE MONTREZ AUCUN GESTE AUX IDE !!!

:starwars:

[gaelgbb]

tout a fait d'accord avec revenge .

la sagesse veut que vous commenciez par les négociations locales.
puis si cela perdure, il faut monter crecsendo dans les revendications.

[KtKo]

salut, chez nous on est encore plus fort:alors que nous sommes suffisament d'iade ,il arrive très fréquement qu'un iade soit en sspi pour pallier à la "jeunesse " d'une ide pour la conseiller

Si vous êtes en nombre pour pouvoir enrichir le personnel de la salle de réveil (apparement des IDE), je trouve ça plutôt bien (de plus cela fait partie des recommandations usuelles). Les IDE peuvent ainsi être encadrés et mieux formés à la prise en charge des patients.
La formation fait partie du rôle d'iade et pas uniquement à destination des eiade je pense.
Ca peut également donner l'envie à certains IDE de se spécialiser ou de favoriser les échanges (comme ca l'a été pour beaucoup d'IADE il me semble...)

et qu 'une ide soit en salle d'op.

Et en effet il faut voir de quoi il s'agit. Il est possible que se soit pour le côté chirurgical de la salle d'op. (comme ça existe déjà pour les IDE d'étage) si ce n'est pas le cas oui il y a un problème. Mais qui sera pas bien difficile à rêgler car si c'est pour assister le MAR, il ne faudra pas fouiller bien loin pour trouver des arguments législatifs.

et surtout
NE MONTREZ AUCUN GESTE AUX IDE !!!

(Escuse R of A mais ça, c'est du corporatisme à mon goût.)

Tirer a boulets rouge ....... sur les IDE ne permettra pas de rêgler certains problèmes (rarissime à mon avis pour celui ci).
Notre profession de santé nous astreint à un travail d'équipe pluridisciplinaire.
Le savoir est fait pour être partagé et espèrons qu'il soit utilisé pour améliorer la prise en charge des malades et non pour rêgler des querelles de chapelle . Sinon ça s'appelle du protectionisme de poste.
Certains se gardent bien de donner de bons conseils aux IDE se SSPI, de peur de voir s'applanir les connaissances entre les deux postes.
C'est idiot de penser que qq conseils pourraient mettre à mal les deux ans de spécialisation. Ca c'est du protectionisme de savoir et c'est le client qui en paye le prix un jour ou l'autre (come des patients qui tombent des lits par exemple).
Esucez je veux pas passer pour un donneur de leçons, loin de là, mais il faut faire attention à ne pas s'isoler et donc se perdre dans des revendiquations inutiles.

[Invité]

et surtout
NE MONTREZ AUCUN GESTE AUX IDE !!!

(Escuse R of A mais ça, c'est du corporatisme à mon goût.)

Tirer a boulets rouge ....... sur les IDE ne permettra pas de rêgler certains problèmes (rarissime à mon avis pour celui ci).

Je ne tire pas sur les IDE mais plutôt sur les MAR qui permettent une telle dérive.

Notre profession de santé nous astreint à un travail d'équipe pluridisciplinaire.
Le savoir est fait pour être partagé et espèrons qu'il soit utilisé pour améliorer la prise en charge des malades et non pour rêgler des querelles de chapelle . Sinon ça s'appelle du protectionisme de poste.

je veux bien partager mon "savoir" et d'ailleurs je le fais volontiers, à condition que ce partage ne se retourne pas contre moi et mes années de pratique. Ce qui au vu du premier message, n'allait pas en ce sens.
Quand à l'amélioration de la prise en charge des patients, permet moi de douter de l'efficacité d'une telle méthode qui voit mettre un personnel non formé à la place d'un autre qui outre sa formation de 2 ans, possède éventuellement quelques années dans les pattes.
Années qui font la différence.

C'est idiot de penser que qq conseils pourraient mettre à mal les deux ans de spécialisation.
Esucez je veux pas passer pour un donneur de leçons, loin de là, mais il faut faire attention à ne pas s'isoler et donc se perdre dans des revendiquations inutiles.

Ces quelques conseils pourraient peut-être mettre à mal ces 2 ans de formation.
Si l'on montre comment préparer une salle, préparer des drogues d'anesthésie...qui ne dit pas qu'on nous dira "Nous avons un personnel suffisamment formé pour cette tâche, maintenant vous irez là pour boucher les trous.".
Ces revendications ne sont pas inutiles, car elles pourraient sans doute te permettre de continuer ton métier sans aucune crainte de voir quelqu'un non qualifié prendre ta place.
Et mes quelques années d'expérience, de manifestation et de grève m'aident à y voir plus clair.
Les IADE sont corporatistes.
Tout comme le sont les médecins.
C'est en quelque sorte, une reconnaissance entre soi.
la profession IADE possède quelques arrièrés qui lui donnent une justification, une légitimité dans son exercice.
Nous enlever ce corporatisme, ne nous ôte pas notre action. Mais il peut nous ôter notre unité.
Et à l'heure des économies de santé, il serait sans doute interessant pour un gouvernement à l'affut de toute solutions de rabottage de finances, de "déplacer" des compétences.

Permet moi donc, d'être étonné par tes propos, qui pourraient sceller notre avenir si tu étais trop permissif.
:starwars:

[KtKo]

non, escuse je me suis mal exprimé surement.

Je ne cautionnne absolument pas le fait de voir des IDE au bloc faire de l'anesthésie : au contraire je trouve ça dangereux, illégal et injuste.
Mais je parle des conseils d'un iade vers un ide en salle de réveil.
Si une ide veux voir comment ça se passe au bloc pour voir la technique opératoire ou comment se fait une anesthesie je trouve ça pas mal. Il faut que ça reste de l'observation et de la curiosité ...

Il faudrait savoir si lucas sait quelle est l'activité de l'ide qui se détache au bloc. J'ai du mal à croire que les MAR cautionnent une telle activité qui de toute façon leur sera reproché si un problème arrivait (ainsi que l'ide = exercice illégal de la profession ???).

Quand à l'amélioration de la prise en charge des patients, permet moi de douter de l'efficacité d'une telle méthode qui voit mettre un personnel non formé à la place d'un autre qui outre sa formation de 2 ans, possède éventuellement quelques années dans les pattes.
Années qui font la différence.

Je suis entièrement d'accord avec ça mais je ne l'extrapolait pas à l'activité du bloc.

Pour ce qui est du corporatisme : en effet le corporatisme permet à un groupe de se retrouver dans des valeurs communes, des revendications etc... Mais ce corporatisme devient une tarre pour le système de santé (et indirectement au "corps" iade lui même) s' il se manifeste comme tu le propose par un boycott de certaines missions iade ( ...formation ...).
Ne montrer aucun geste aux Ide comme tu le proposes c'est le coté obscure du corporatisme. Ca risque de frustrer les ide sans rassurer les iade mais ça favorisera un bon vieux climat bien pourri que n'aidera pas le corps iade dans ça recherche de revalorisation (hallusion aux discussions sur les SF).
Pouvoir dire plus tard : "....et la formation/encadrement des ide sur les sspi ce sont les iade aussi..." ça peut peser dans la balance d'une revalorisation...bien plus que de s'offusquer dès qu'un ide assure une extubation en sspi ou autre ...
Ceci dit je peux tout à fait comprendre le sentiment d'injustice que peut créer la situation dont Lucas parle.

[KtKo]

.......Il faudrait penser à vermifuger Dark......il saute partout il a surement les vers.....