Curamètre
Modérateur : Marc
- Madara
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Curamètre
Bonjour à tous,
Petite question technique !
Je n'arrive pas à comprendre le monitorage de la curarisation TOF.
Je m'explique, par exemple je vois le capteur NMT avec "Td4%", "Total" et un diagramme.
Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment se passe l'analyse et comment l'interpréter selon des situations ?
Merci !
Petite question technique !
Je n'arrive pas à comprendre le monitorage de la curarisation TOF.
Je m'explique, par exemple je vois le capteur NMT avec "Td4%", "Total" et un diagramme.
Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment se passe l'analyse et comment l'interpréter selon des situations ?
Merci !
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Re: Curamètre
le tof c'est train of four (train de 4) : un patient décurarisé à 4/4 réponse au tof et >90% au t4/t1
le T4/t1 c'est un ratio : il faut 4 réponses pour calculer le rapport de la 1è rép/la 4°d'où le "diagramme" qui représente les réponses (nombre et itensité)
a+
le T4/t1 c'est un ratio : il faut 4 réponses pour calculer le rapport de la 1è rép/la 4°d'où le "diagramme" qui représente les réponses (nombre et itensité)
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- Madara
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Re: Curamètre
Merci pour vos réponses.
Cependant je n'arrive pas à comprendre comment on peut obtenir les pourcentages.
Pouvez vous me donnez quelques exemples mathématiques ?
Par exemple je dis sûrement n'importe quoi mais on pourrait avoir :
-T4 = 1,5 et T1 = 10 donc rapport T4/T1 = 1,5/10 = 0,15 soit 15%. L'intensité de la première réponse est bien plus importante que la dernière réponse. Ce qui veut dire que ... ?
-T4 = 2 et T1 = 3 donc rapport T4/T1 = 0,67 soit 67%. L'intensité de la première réponse est d'un tiers supérieur par rapport à la dernière réponse. Ce qui veut dire que ... ?
-T4 = 3 et T1 = 3 donc rapport T4/T1 = 1 soit 100%. L'intensité de la première réponse est pareil que la dernière réponse. Ce qui veut dire qu'il n'y a plus aucunes molécules de curare présent au niveau de la plaque motrice ?
Pouvez vous m'aider à comprendre ces 3 exemples avec ces différents résultats de T4/T1 ? Et pouvez vous me donner les unités des T4 et T1 s'il vous plaît ?
Merci !
Cependant je n'arrive pas à comprendre comment on peut obtenir les pourcentages.
Pouvez vous me donnez quelques exemples mathématiques ?
Par exemple je dis sûrement n'importe quoi mais on pourrait avoir :
-T4 = 1,5 et T1 = 10 donc rapport T4/T1 = 1,5/10 = 0,15 soit 15%. L'intensité de la première réponse est bien plus importante que la dernière réponse. Ce qui veut dire que ... ?
-T4 = 2 et T1 = 3 donc rapport T4/T1 = 0,67 soit 67%. L'intensité de la première réponse est d'un tiers supérieur par rapport à la dernière réponse. Ce qui veut dire que ... ?
-T4 = 3 et T1 = 3 donc rapport T4/T1 = 1 soit 100%. L'intensité de la première réponse est pareil que la dernière réponse. Ce qui veut dire qu'il n'y a plus aucunes molécules de curare présent au niveau de la plaque motrice ?
Pouvez vous m'aider à comprendre ces 3 exemples avec ces différents résultats de T4/T1 ? Et pouvez vous me donner les unités des T4 et T1 s'il vous plaît ?
Merci !
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Re: Curamètre
Le train de quatre, c'est quatre stimulations identiques en deux secondes. Quand le patient est curarisé à fond, il n'y a aucune réponse. Pour avoir une idée de la profondeur de la curarisation quand il n'y a pas de réponse, on peut faire une stimulation « tétanos » (stimulation à 50 Hz pendant 5 secondes) puis après 3 secondes 10 stimulations en 10 secondes. Le nombre de réponses donne une idée de la profondeur quand on est « encore plus profond que zéro réponses au TOF ».
À l'inverse, à la décurarisation, les réponses vont réapparaître. Une, puis deux, puis trois et quatre réponses. Pour avoir une idée plus précise que « quatre réponses au TOF », on compare l'intensité de la quatrième et de la première réponse. C'est le rapport T4/T1. Si la 4e réponse est deux fois moins intense que la 1ère, le T4/T1 est à 50 %. Quand T4/T1 > 75 %, voire 90 % pour les plus exigeants, ça sent bon le patient bien décurarisé.
À l'inverse, à la décurarisation, les réponses vont réapparaître. Une, puis deux, puis trois et quatre réponses. Pour avoir une idée plus précise que « quatre réponses au TOF », on compare l'intensité de la quatrième et de la première réponse. C'est le rapport T4/T1. Si la 4e réponse est deux fois moins intense que la 1ère, le T4/T1 est à 50 %. Quand T4/T1 > 75 %, voire 90 % pour les plus exigeants, ça sent bon le patient bien décurarisé.
- Madara
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Re: Curamètre
D'accord ! Merci pour ces précisions.
Yes connaissez vous l'unité des T4, T1 ? Une intensité électrique c'est en ampère ?
Il convient également de mettre le disposition avant la curarisation afin d'obtenir une valeur de référence non ? Car on peut obtenir un T4/T1 > 90% mais le patient peut être curarisé si l'intensité de la première réponse n'est pas la première réponse du patient avant curarisation ?
Yes connaissez vous l'unité des T4, T1 ? Une intensité électrique c'est en ampère ?
Il convient également de mettre le disposition avant la curarisation afin d'obtenir une valeur de référence non ? Car on peut obtenir un T4/T1 > 90% mais le patient peut être curarisé si l'intensité de la première réponse n'est pas la première réponse du patient avant curarisation ?
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Re: Curamètre
Idéalement, on installe le curamètre après le début de l'anesthésie et avant la curarisation. On doit avoir 4 réponses. De mémoire, l'intensité est entre 50 et 100 mA.Madara a écrit :Yes connaissez vous l'unité des T4, T1 ? Une intensité électrique c'est en ampère ?
Il convient également de mettre le disposition avant la curarisation afin d'obtenir une valeur de référence non ? Car on peut obtenir un T4/T1 > 90% mais le patient peut être curarisé si l'intensité de la première réponse n'est pas la première réponse du patient avant curarisation ?
Si l'intensité est trop forte, ça ne perturbe pas le résultat. Mais si l'intensité est trop faible, on peut avoir zéro réponse alors que le patient est décurarisé.
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Re: Curamètre
Bonjour, idéalement on prend une mesure "témoin" avant curarisation. Quant au T4/T1, il s'agit d'un rapport donc d'un pourcentage (on considère un patient complètement décurarisé lorsque T4 est > 90% de T1)
- Madara
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Re: Curamètre
D'accord !
Merci Yves et Tibo pour ces infos !
Merci Yves et Tibo pour ces infos !
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Re: Curamètre
La mesure "témoin" étant aujourd'hui très souvent réalisée par le système de monitorage.tiboy76 a écrit :Bonjour, idéalement on prend une mesure "témoin" avant curarisation. Quant au T4/T1, il s'agit d'un rapport donc d'un pourcentage (on considère un patient complètement décurarisé lorsque T4 est > 90% de T1)
Les stimulations de calibrage seront réalisées après perte de connaissance, avant injection du curare (très souvent au moment de l'injection).
L'appareil commence à 50mA et augmente d'intensité jusqu'à ce que la réponse musculaire n'augmente plus.
Par exemple 50, 60, et à 70 il constate qu'en augmentant à 80 la réponse musculaire est équivalente à la stimulation à 70. Son niveau de référence pour les TOF en surveillance sera donc de 70mA. Le T4/T1 pour les TOF à 4/4 seront donc mesurés pour des stimulation à 70mA.
Attention toutefois à toujours vérifier par la clinique les chiffres annoncés par le moniteur. On voit trop souvent des appareils annoncer des réponses alors qu'il n'y en a aucune ou inversement à 0 alors qu'il y a 4 réponses.
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Re: Curamètre
Pour des mesures fiables, il faut une installation rigoureuse et une main fixée.Dopamine a écrit : Attention toutefois à toujours vérifier par la clinique les chiffres annoncés par le moniteur. On voit trop souvent des appareils annoncer des réponses alors qu'il n'y en a aucune ou inversement à 0 alors qu'il y a 4 réponses.
Mais il faut vérifier quand même...
- Madara
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Re: Curamètre
Merci pour ces précisions Dopamine !