Pédia :Maturité des centres capniques

Questions techniques, théoriques, le biomédical...

Modérateur : Marc

Anamunda
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Pédia :Maturité des centres capniques

Message : # 84290Message non lu Anamunda »

Bonjour,

Aujourd'hui nous avons vu la physiologie pédiatrique.
L'intervenante nous a parlé de la non adaptation respiratoire à l'hypercapnie et de la bradypnée à l'hypoxie.

C'est bien cela fait écho avec les stages et la mise en hypercapnie des enfants pour qu'ils récupèrent une VS.
J'adore cette formation et la fraicheur (auto évaluation/ évolution des pratiques/ critique) qu'elle amène.

A quel age les centres respiratoires deviennent matures?
Yves Benisty
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Re: Pédia :Maturité des centres capniques

Message : # 84292Message non lu Yves Benisty »

Anamunda a écrit :L'intervenante nous a parlé de la non adaptation respiratoire à l'hypercapnie et de la bradypnée à l'hypoxie.
Bonjour,

Vous voulez parler de la bradycardie à l'hypoxie ? Ou de l'absence de gasp en cas d'hypoxie ?
Anamunda a écrit :C'est bien cela fait écho avec les stages et la mise en hypercapnie des enfants pour qu'ils récupèrent une VS.
Ça n'est pas lié. La mise en hypercapnie pour récupérer une ventilation spontanée n'est pas liée à l'âge.

Je n'étais pas là, mais il me semble que votre intervenant vous a parlé de l'immaturité des centres de commande de la ventilation. Cette immaturité concerne quasiment exclusivement le prématuré, et persiste tant que le bébé n'a pas dépassé la date à laquelle il serait né avec 37 semaines d'aménorrhée d'âge gestationnel (37 SA). Cette immaturité est responsable d'apnées du nouveau-né. Attention, on considère qu'une apnée est anormale quand elle dure plus de 20 secondes et/ou qu'elle s'accompagne d'une désaturation. Si on observe un nouveau-né à terme respirer, il est fréquent qu'il fasse des apnées d'une dizaine de secondes, et c'est normal.

Concernant l'anesthésie, on considère que le risque d'apnée postopératoire existe tant que l'âge total (en tenant compte de l'âge gestationnel) est inférieur à 60 SA (certains disent 45 SA). Ce risque implique plusieurs choses :

-de préférence, différer la chirurgie après l'âge de 60 SA ;

-préférer l'anesthésie loco-régionale quand c'est possible ; par exemple, on peut faire une cure de hernie inguinale sous rachi-anesthésie sans aucune sédation (à condition d'avoir un anesthésiste qui sait faire et un chirurgien qui sait faire en moins d'une heure) ;

-si on a réalisé une anesthésie générale à un bébé de moins de 60 SA, il faut le garder en SSPI 24 heures.

En dehors du cas général, il existe des cas particuliers. Il est probable qu'une partie des morts subites du nourrisson soient dues à une immaturité des centres respiratoires. Donc pour répondre à votre question « À quel age les centres respiratoires deviennent matures ? », il y a trois réponses :

-à 37 SA d'âge total pour quasiment tous les nouveaux-nés ;
-à 60 SA, le risque d'apnée post anesthésie générale disparaît (toujours pour quasiment tous les bébés) ;
-à un an, le nourrisson sort de la zone à risque de mort subite (le pic, c'est trois mois).
Anamunda
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Re: Pédia :Maturité des centres capniques

Message : # 84293Message non lu Anamunda »

Yves Benisty a écrit :
Vous voulez parler de la bradycardie à l'hypoxie ? Ou de l'absence de gasp en cas d'hypoxie ?
oui de la bradycardie à l'hypoxie. La notion d'un gasp n'a pas été abordé et je n en savais rien jusqu'à présent.
Yes Benisty a écrit :La mise en hypercapnie pour récupérer une ventilation spontanée n'est pas liée à l'âge.
Effectivement elle ne nous donnait pas d'âge et effet tunnel j étais partie jusqu'à des enfants de 5, 6 ans (pourquoi ?? je sais pas vraiment...)

Merci de votre réponse.
Yves Benisty
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Re: Pédia :Maturité des centres capniques

Message : # 84294Message non lu Yves Benisty »

Pour aller un peu plus loin...

En physiologie, respirer, c'est consommer de l'oxygène. La respiration comporte donc une phase ventilatoire, qui consiste à aller chercher l'oxygène à l'extérieur du corps, et à le faire passer dans le sang, une phase circulatoire, qui consiste à amener l'oxygène aux cellules, et une phase cellulaire, où les cellules utilisent l'oxygène.

La ventilation, c'est l'action de faire entrer et sortir le gaz dans les poumons. Elle fait appel aux muscles respiratoires (diaphragme, mais également intercostaux externes, pour la ventilation calme de repos, et autres muscles pour la ventilation d'effort, l'inspiration forcée et l'expiration forcée, la toux...). Ces muscles sont sous la commande d'un centre de commande, et entre le centre de commande et les muscles, il y a une transmission neuro-musculaire.

Les centres de commande de la ventilation récupèrent des informations de différents capteurs. On dit classiquement que la PaCO2 est le stimulateur principal de la ventilation. En fait, on peut un peu compliquer les choses : les centres respiratoires sont sensibles au pH du liquide céphalo-rachidien, lui-même dépendant de la PaCO2.

En général, en anesthésie générale, on réalise le plus souvent une hyperventilation modérée. En fin d'intervention, quand on veut que le patient reprenne une ventilation spontanée, on l'hypoventile (voire on coupe le respirateur) pour faire remonter sa PaCO2. Pourtant, même quand la PteCO2 est à 50 mmHg (et donc la PaCO2 probablement à des niveaux équivalents), le patient ne reprend pas tout de suite une ventilation spontanée. Il est probable que ça soit du au décalage dans le temps entre la remontée de la PaCO2 et la diminution du pH du liquide céphalo-rachidien.
Anamunda
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Re: Pédia :Maturité des centres capniques

Message : # 84295Message non lu Anamunda »

Ha ha ha je m auto effraie j ai tout compris merci
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