Sevorane à l'induction pour un adulte...
Modérateur : Marc
-
- Messages : 53
- Enregistré le : 18 nov. 2017, 17:05
- Poste occupé actuellement : EIA
Sevorane à l'induction pour un adulte...
Bonsoir à tous...
Voilà j'ai rencontré une situation cette semaine qui me pose question... Lors d'une induction l'anesthésiste après avoir en premier injecté Sufenta/Propofol puis Nimbex, a ajouté du Sevo dans l'air inspiré pour ventiler le patient avant l'intubation... Pour lui c'est pour être sur que le patient ne se réveille pas le temps que le Nimbex fasse effet... Bon ok je veux bien pour son explication mais est-ce vraiment nécessaire ? Je n'ai jamais vu un patient se réveiller dans les 2 à 3 minutes nécessaires pour que le curare fasse effet...
Utilisez vous aussi cette pratique ?
Merci pour vos retours...
Voilà j'ai rencontré une situation cette semaine qui me pose question... Lors d'une induction l'anesthésiste après avoir en premier injecté Sufenta/Propofol puis Nimbex, a ajouté du Sevo dans l'air inspiré pour ventiler le patient avant l'intubation... Pour lui c'est pour être sur que le patient ne se réveille pas le temps que le Nimbex fasse effet... Bon ok je veux bien pour son explication mais est-ce vraiment nécessaire ? Je n'ai jamais vu un patient se réveiller dans les 2 à 3 minutes nécessaires pour que le curare fasse effet...
Utilisez vous aussi cette pratique ?
Merci pour vos retours...
-
- Messages : 114
- Enregistré le : 14 sept. 2016, 12:03
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
bonjour,
oui j ai deja vu cette pratique quand nous commençons a avoir des doses de cheval. ex 400mg de propofol pour 40 kg tout mouillé.
Et avec une attente pour avoir synergie des produits, 3 minutes de suf avant injection propofol et réinjection toutes les 2 minutes. Difficulté d atteindre stade 3 de guedel toujours VS du coup hop on tourne le sévoflurane. Et quand stade 3 de guedel on ferme curare et reprise induction "classique"
Je n ai aucun recul sur cette pratique, je l 'ai vu utiliser 2/3 fois sur des inductions réfractaires.
oui j ai deja vu cette pratique quand nous commençons a avoir des doses de cheval. ex 400mg de propofol pour 40 kg tout mouillé.
Et avec une attente pour avoir synergie des produits, 3 minutes de suf avant injection propofol et réinjection toutes les 2 minutes. Difficulté d atteindre stade 3 de guedel toujours VS du coup hop on tourne le sévoflurane. Et quand stade 3 de guedel on ferme curare et reprise induction "classique"
Je n ai aucun recul sur cette pratique, je l 'ai vu utiliser 2/3 fois sur des inductions réfractaires.
-
- Messages : 54
- Enregistré le : 21 janv. 2016, 22:10
- Année de diplôme IADE : 0
- Poste occupé actuellement : étudiant IADE
- Autre info : Pitié salpetriere
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
J’ai déjà vu des inductions au sevo pour les adultes mais dans des cas précis genre peur de la perfusion , agitation.. mais là c’est un peu étrange en effet surtout si y a eu du propofol .. ( autant en réinjecter ?) car c’est le meilleur moyen de gazer la salle en ventilant ect ( true story ) , a tout hasard tu n’aurais pas vu ça dans un hopital du 9-5 ?..
-
- Messages : 53
- Enregistré le : 18 nov. 2017, 17:05
- Poste occupé actuellement : EIA
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
Alors non je n'ai pas vu ça dans un hôpital du 95 ^^...
Ben pour le coup en fait j'ai trouvé ça super bizarre parce qu'après 200mg de Propofol et le Sufenta le réflexe ciliaire était aboli et la patiente dormais... Et effectivement on s'est pris du Sevo plein les narines pendant 3 minutes ^^... Bon et pour garder une tension correcte après tout ça ben on repassera aussi.
J'avais déjà vu des inductions au Sévo aussi mais chez les enfants, les patients dont on ne peut pas poser un abord veineux de première intention etc... mais j'avoue que là je n'ai pas vu l'intérêt.
Ben pour le coup en fait j'ai trouvé ça super bizarre parce qu'après 200mg de Propofol et le Sufenta le réflexe ciliaire était aboli et la patiente dormais... Et effectivement on s'est pris du Sevo plein les narines pendant 3 minutes ^^... Bon et pour garder une tension correcte après tout ça ben on repassera aussi.
J'avais déjà vu des inductions au Sévo aussi mais chez les enfants, les patients dont on ne peut pas poser un abord veineux de première intention etc... mais j'avoue que là je n'ai pas vu l'intérêt.
-
- Messages : 2375
- Enregistré le : 27 mars 2004, 16:39
- Localisation : ici
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
Ça fonctionne bien, à condition d'ajouter une intra-rectale de 5 mg/kg de kétamine. Ça s'appelle l'induction au kétafolurane, ou au propokélurane. Vous trouverez une littérature abondante sur le sujet.idesspi a écrit :Voilà j'ai rencontré une situation cette semaine qui me pose question... Lors d'une induction l'anesthésiste après avoir en premier injecté Sufenta/Propofol puis Nimbex, a ajouté du Sevo dans l'air inspiré pour ventiler le patient avant l'intubation...
-
- Messages : 53
- Enregistré le : 18 nov. 2017, 17:05
- Poste occupé actuellement : EIA
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
Ça fonctionne bien, à condition d'ajouter une intra-rectale de 5 mg/kg de kétamine. Ça s'appelle l'induction au kétafolurane, ou au propokélurane. Vous trouverez une littérature abondante sur le sujet.
Merci je ne connaissais pas la technique je vais me documenter à ce sujet... Mais du coup dans ce cas si je ne m'abuse pas besoin de propofol/sufenta ?
-
- Messages : 2375
- Enregistré le : 27 mars 2004, 16:39
- Localisation : ici
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
Euh... c’était pas une réponse tout à fait sérieuse en fait...
-
- Messages : 53
- Enregistré le : 18 nov. 2017, 17:05
- Poste occupé actuellement : EIA
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
Bon ben voilà comment avoir l'air bête merci ^^Euh... c’était pas une réponse tout à fait sérieuse en fait...
Du coup on en fait quoi de ce Sevo à l'induction Yves ?
-
- Donateur 2012
- Messages : 93
- Enregistré le : 24 mars 2012, 10:30
- Année de diplôme IADE : 2014
- Poste occupé actuellement : Apprenti
- Localisation : Sur le méridien de Greenwich
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
Comme Anamunda, il m'est déjà arrivé d'en faire pour compléter des doses élevées de propofol. Mais dans le cas que tu décris, je ne comprends pas non plus l'intérêt ni la justification.
Ça me rappelle une MAR à qui j''avais demandé pourquoi elle injectait le curare non dépolarisant APRES l'intubation sur une chirurgie qui n'en requérait pas. Réponse "si il fait le choc anaphylactique, il a déjà son tube" ....
Ça me rappelle une MAR à qui j''avais demandé pourquoi elle injectait le curare non dépolarisant APRES l'intubation sur une chirurgie qui n'en requérait pas. Réponse "si il fait le choc anaphylactique, il a déjà son tube" ....
-
- Messages : 482
- Enregistré le : 01 mai 2005, 18:20
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
Du coup il a aussi une raison de plus de faire un choc...
-
- Messages : 2375
- Enregistré le : 27 mars 2004, 16:39
- Localisation : ici
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
Le sévoflurane, c'est dans le gaz inspiré, et ce gaz n'est pas de l'air...idesspi a écrit :Lors d'une induction l'anesthésiste après avoir en premier injecté Sufenta/Propofol puis Nimbex, a ajouté du Sevo dans l'air inspiré pour ventiler le patient avant l'intubation...
Bon, puisque je ne peux pas raconter une énormité sans prendre le risque d'être pris au sérieux, je vais tenter une réponse sérieuse... En fait, la question que je me poserais en premier lieu, c'est « quel est le médicament qui est prévu pour l'entretien de l'anesthésie ? ». S'il est prévu d'entretenir au sévoflurane, et qu'on utilise directement le circuit filtre avec un masque bien appliqué, ça permet de remplir le circuit en attendant que le curare fasse effet. Il faut être un peu organisé, et soit fermer la cuve de sévoflurane, baisser les débits de gaz et obturer le circuit pendant l'intubation, soit faire tourner le circuit sur un ballon test. Il a existé à une époque une valve spécialement prévue à cet effet, mais il me semble qu'elle a été retirée du marché.
Si l'idée est un entretien au propofol avec objectif de concentration, c'est totalement illogique.
Le problème principal, c'est que plus on utilise de produits différents qui font la même chose, moins on sait ce que fait chaque médicament.
-
- Messages : 10
- Enregistré le : 21 janv. 2019, 10:31
- Année de diplôme IADE : 2019
- Poste occupé actuellement : EIA
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
Je ne suis qu'une étudiante en 2ème année mais la seule fois où j'ai vu cette pratique c'était chez un jeune de 22 ans qui consommait pas mal de produits à côté. Et malgré plusieurs reinjection de propofol le stade 3 de guedel n'était toujours pas atteint. Vu que l'entretien de l'anesthésie devait se faire au gaz on a ouvert le sevoflurane. Et ça a marché. Sinon comme dit plus haut les autres cas: pédiatrie et abord veineux difficile chez patient extrêmement angoissé.
Dans votre cas: ben je vois pas trop l'intérêt surtout s'il n'a plus de réflexe claire..
Dans votre cas: ben je vois pas trop l'intérêt surtout s'il n'a plus de réflexe claire..
-
- Messages : 10
- Enregistré le : 21 janv. 2019, 10:31
- Année de diplôme IADE : 2019
- Poste occupé actuellement : EIA
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
Je ne suis qu'une étudiante en 2ème année mais la seule fois où j'ai vu cette pratique c'était chez un jeune de 22 ans qui consommait pas mal de produits à côté. Et malgré plusieurs reinjection de propofol le stade 3 de guedel n'était toujours pas atteint. Vu que l'entretien de l'anesthésie devait se faire au gaz on a ouvert le sevoflurane. Et ça a marché. Sinon comme dit plus haut les autres cas: pédiatrie et abord veineux difficile chez patient extrêmement angoissé.
Dans votre cas: ben je vois pas trop l'intérêt surtout s'il n'a plus de réflexe claire..
Dans votre cas: ben je vois pas trop l'intérêt surtout s'il n'a plus de réflexe claire..
- Bruno huet
- Messages : 945
- Enregistré le : 27 janv. 2004, 00:27
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
J'avoue que je ne comprends pas bien la finalité en dehors d'un manque d'assurance concernant les doses utilisées à l'induction.
Lorsqu'on ne souhaite pas curariser un patient alors qu'une intubation est nécessaire, Type réduction d'une fracture des OPN, on injecte seulement le sufenta et le propofol et on y arrive très bien sans que le patient se lève de la table.
Le tout est de respecter les délais nécessaires avant l'intubation de 2 mn + 3 mn après injection du propofol, le sufenta nécessitant 5 mn pour avoir l'effet plafond de la dose injecté.
Après, rien n'empêche d'associer le sévo à une dose injectable.
Lorsqu'on ne souhaite pas curariser un patient alors qu'une intubation est nécessaire, Type réduction d'une fracture des OPN, on injecte seulement le sufenta et le propofol et on y arrive très bien sans que le patient se lève de la table.
Le tout est de respecter les délais nécessaires avant l'intubation de 2 mn + 3 mn après injection du propofol, le sufenta nécessitant 5 mn pour avoir l'effet plafond de la dose injecté.
Après, rien n'empêche d'associer le sévo à une dose injectable.
- jb oo7
- Messages : 184
- Enregistré le : 17 juil. 2008, 17:37
- Localisation : CHALON SUR SAONE
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
Bonjour.
L'utilisation du sevorane après une injection iv de propofol est quelque fois utilisée lorsque le patient ne dort pas assez pour l'intuber et que le mar ou l'iade n'a pas le temps ou a la flemme de casser une deuxième ampoule de propofol .L'expression savante pour cette technique est de finir le malade à la pisse (dixit un mar ).Cette technique n'est ni plus ni moins efficace que de refaire du propofol.
L'utilisation du sevorane après une injection iv de propofol est quelque fois utilisée lorsque le patient ne dort pas assez pour l'intuber et que le mar ou l'iade n'a pas le temps ou a la flemme de casser une deuxième ampoule de propofol .L'expression savante pour cette technique est de finir le malade à la pisse (dixit un mar ).Cette technique n'est ni plus ni moins efficace que de refaire du propofol.
- jb oo7
- Messages : 184
- Enregistré le : 17 juil. 2008, 17:37
- Localisation : CHALON SUR SAONE
Re: Sevorane à l'induction pour un adulte...
EXCUSER MOI SI JE SUIS UN PEU VULGAIRE