IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

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Modérateur : Marc

fofie080
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IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

Message : # 54525Message non lu fofie080 »

bonjour ,
comme sujet de TIP je voudrai traiter de l'évolution du métier ( en relation avec les EPP , évaluation pratiques professionnelles). plutot que de restreindre notre activité au bloc opératoire ( certe interessante )où l'evolution est incertaine compte tenu de l actualité ( exclusivite des compétences), j explore l'élargissement de notre champ d'action .(Vu qu on parle de supprimer les iade en sspi et samu). je sais qu il y a dans certains chu il ya des iade , en réa , en dechocage aux urgences et meme en soins palliatifs....
pourquoi les iade sont si retiscents à sortir des blocs ?
merci de vos réactions quant à mon sujet tout juste en début de réflexion.
fofie
le vieux

Re: IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

Message : # 54526Message non lu le vieux »

Bonjour
Imagines un IADE avec de "la bouteille" en déchoc! avec des internes arrivant tous les six mois et décidant des actes et traitement à faire (et pas toujours hélas appropriés!) :boulet-repere:
J'ai vu, en allant au nouvelle d'un patient en attente de bloc "rendormir" le patient au mivacron seul pendant que l'interne posait la vc?!! :41616-4:
Et l'infirmière à qui je demandais pourquoi elle n'utilisait pas le réchauffeur à sang (elle préparait une poche):
"ben de toutes façons, j'attends de la poser sur la vc "alors qu'il avait une bonne voie périph. :fiuu
Bref je suis sorti fumer!!
Comment trouver ta place entre les IDES et les médicaux?
En réa quelles sont tes prérogatives par rapport à une IDE? D'un interne débutant?
Risque de tensions dans l'équipe :boxe1:
Je ne parle pas du cadre si elle n'est pas IADE sans parler de tous ceux que j'ai rencontrés pendant les stages et qui avaient échoués au concours d'entrée :wtire3:
De plus la voie choisie par les IADES n'est elle pas le bloc?, Éventuellement en douleurs si un service existe.
Imagines la somme de connaissances acquises pendant tes études: Tout ça pour ça?
Bien sûr il doit exister un service où un IADE aurait sa place, où il pourrait faire bénéficier l'équipe de ce qu'il sait.. (Il est où???
Maintenant cela n'est que mon petit point de vue
Bonne journée
:cheers
fofie080
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Re: IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

Message : # 54529Message non lu fofie080 »

merci de ton point de vue , mon but est de savoir ce que les iade en pensent....tout point de vue est bon à prendre.
ketaman2a
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Re: IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

Message : # 54539Message non lu ketaman2a »

:smt023Les infirmiers anesthésistes en anesthésie,s'il en reste, direction la SSPI,et le trop plein au SMUR. Quand à l'exclusivité de compétence,je ne vois pas pourquoi elle nous ferait quitter les blocs?
Sinon pourquoi payer un infirmier spécialisé pour faire le taf d'un IDE? C'est con ,non? Depuis 8 mois nous luttons pour qu'un IDE ne prenne pas notre job au bloc,c'est pas le moment d'aller les remplacer en réa.
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fp1954
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Re: IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

Message : # 54594Message non lu fp1954 »

Je souhaiterais ici aborder un aspect de notre profession dont on ne parle pas, sans doute par pudeur.

J'ai vécu une génération d'IADE avec mes compagnons... Ça fait loin maintenant nos débuts...plus de 20 ans !

J'ai travaillé peu ou prou dans tous les services possibles d'un hôpital, comme beaucoup d'entre nous.

Mais maintenant, maintenant que les années ont passées, maintenant que je souffre comme tous mes camarades de mon âge de ce que l'on appelle ici dans les midi des "vieilleries", que vais-je devenir. (vieilleries, mauvaises petite maladie due à l'âge, dont on ne veut pas parler, qu'on soigne plus ou moins et que l'on vit avec fatalisme)

Je n'ai aucune maladie, sauf... que je deviens vieux et donc que tout se ralentit.
Ce qui était léger hier devient chaque jour un peu plus lourd et encore suis-je sans doute le mieux loti de mes compagnons.
Certains outre les éternelles douleurs lombaires ont une arthrose débutant ou encore une pathologie inflammatoire, une sciatique tenace.
Une autre a du traiter un mauvais cancer du sein etc etc etc

Alors je voudrais répondre à ta question et en poser une autre :

- Pourquoi suis-je réticent et bien je viens de te l'expliquer, je n'ai plus la force physique nécessaire à certains services

- En poser une autre ? Que va t'on faire de nous, les vieux, obligés par la vie de continuer bien au delà de la normal de travailler ?
C'est bien beau de repousser les retraites, mais ne pourrait-on pas, juste un peu, penser à ceux qui, toute leur vie ont bossé dur et qui ne peuvent plus le faire maintenant que le temps est passé

Alors tu vois mon gars, ça j'aimerais que tu le signal dans ton mémoire.

On a repoussé le temps mais oublié le devenir de nos corps...
Tu veux que je retourne en réa ?
Tu veux que je cours les routes en SAMU que je rejoigne (c'est de toute façon impossible à ce jour) le secours en haute montagne ou j'ai travaillé tant d'années,
que je refasse trois quatre sorties par jour à 4000 mètres en hélico ?
Que je pousse des lits ?
Que je brancarde dans les étages ?

Je ne peux pas mon gars, je ne peux plus et votre génération se heurtera à cette difficulté peut être même en pire...

Qu'allons-nous, qu'allez-vous devenir ? L''âge est impitoyable.
CIRCONCIX
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Re: IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

Message : # 54596Message non lu CIRCONCIX »

fofie080 a écrit :bonjour ,
comme sujet de TIP je voudrai traiter de l'évolution du métier ( en relation avec les EPP , évaluation pratiques professionnelles). plutot que de restreindre notre activité au bloc opératoire ( certe interessante )où l'evolution est incertaine compte tenu de l actualité ( exclusivite des compétences), j explore l'élargissement de notre champ d'action .(Vu qu on parle de supprimer les iade en sspi et samu). je sais qu il y a dans certains chu il ya des iade , en réa , en dechocage aux urgences et meme en soins palliatifs....
pourquoi les iade sont si retiscents à sortir des blocs ?
merci de vos réactions quant à mon sujet tout juste en début de réflexion.
fofie
Issu de l'école marseillaise, les IADE sont principalement en anesthésie mais aussi en réa. Pas pour remplacer les IDE mais sur un poste appelé "Major de soins", c'est à dire que leurs compétences sont mises à profit pour former les nouveaux arrivants que se soient IDE, externes, interne de premiers choix et autres étudiants. C'est eux qui avec les équipes mettent au point les protocoles de soins. N'oublions, qu'il n'y a pas si longtemps avant le DE, la dénomination était ISAR, pourquoi avoir perdu le "R", à cause des réanimateurs médicaux (pneumo, gastro, nephro, médecins généraliste possédant un DESC de réa med) par expérience je peux témoigner que c'est une GROSSEU KATASTROF !!!! Les uns ne savent pas régler un respi, les autres omettent de traiter les problèmes métaboliques et ne parlons pas des post op et de l'analgésie.
Idem pour les SAMU, hors CHU car il y a encore des MAR, les urgentistes ces médecins généralistes légèrement améliorés (je ne nie pas qu'il en existe des bons), la prise en charge pré hospitalière est une catastrophe, notre technicité et la mise en sécurité des pâtients,
apporte le plus qui leur manque.
Je veux rajouter pour ton mémoire que des missions transversales peuvent être attribuées aux IADE comme la prise en charge de la douleur, les vigilances, l'encadrement des nouveaux étudiants IDE (Dieu sait si il y a du boulot), la consultation la veille de l'intervention, les salles de déchocage en SAU, l'enseignement en CESU, etc...
Je rappelle que la formation IADE n'est pas seulement constitué de la théorie sur l'anesthésie mais surtout l'appréhension des problèmes liés à toutes les pathologies lourdes, ainsi que la réanimation per opératoire.
Voilà, quelques exemples de fonctions que les IADE peuvent prendre en charge et ils en existent certainement d'autres, d'où l'intérêt de conserver notre exclusivité, "Nul est indispensable" mais nous sommes incontournables de par nos pratiques, notre expertise clinique qui a tendance à se perdre avec les nouveaux médecins.
En clair, ma conclusion, cela va faire rugir plus d'un, il faudrait reformater notre décret.
Je te souhaite beaucoup de courage pour ton mémoire, et du plaisir dans ton futur métier.
Libecciu
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Re: IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

Message : # 54601Message non lu Libecciu »

Travaillant au SAMU de LILLE nous sommes 25 IADE et 3 IDE dans le service...
Nulle guerre entre nous mais il est clair que la presence d'IADE s'impose quand une des équipes est composée avec un jeune médecin ne serait ce que pour le destresser au niveau geste pur ...

Il est sûr que notre place n'est plus du tout la même qu'avant la "seniorisation" qd nous étions en équipe avec des internes ( médecine gé puis anesthésie ) mais malgré tout, nos compétences sont appréciées et souvent réclamées par les Urgentistes pourtant très compétents ... Il devient plus indispensable dans les sorties plus particulières, les pédiatriques lourds ( pas de Puers chez nous ) les transferts hélicos " casse pipe " ou si plusieurs victimes prévues .

Cela est bien sûr un avis "ambiant" reconnu par tous les " roulants" du SAMU et régulateurs ... mais non écrit ni admis par la chefferie ( sauf par notre cadre ) Il ne faudrait surtout pas que l'on puisse se croire valorisés ou que l'on puisse écrire ici ou là que de simples petits infirmiers peuvent parfois être utiles à des médecins présentés comme omnisciences et omnicompétents !!!! heureusement, ce discours n'est pas entendus dans les équipes ....

Alors les IADE en SMUR SI cela ne se fait pas au détriment du bloc, ce qui n'est pas le cas chez nous puisque tous les plateaux techniques ne travaillent qu'avec des IADE, malgré le manque total de reconnaissance officielle et à condition de pouvoir pratiquer régukièrement l'anesthésie pour maintenir son niveau de pratique , nous on dit OUI !

.Bon courage pourton travail ...

.
bons87
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Re: IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

Message : # 54607Message non lu bons87 »

Je vois qu'à lille ils ont encore compris car chez nous a limoges on vire les iades du samu pour mettre des ide et a côté de ca on nous dis qu'on est trop nombreux donc on enlève les ide du réveil pour nous y mettre et on créer des postes pas inutiles mais pas loin, alors qu'on pourrait faire 2 équipes smur et non qu'une avec une IADE comme actuellement.

Je suis d'accord qu'on est bien utile dans certaines situation car chez nous non plus il n'y as pas de puer par exemple ( bien d'autre situation montre la competences des iades, connaissacnes des drogues, intubation, sedation, analgésie...) mais la direction et un certains services en non rien a faire !!! ou est mis le patient la dedans ?
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i love cats
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Re: IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

Message : # 54639Message non lu i love cats »

Il y a une existence IADE en dehors des blocs!

Pour mon tout premier poste d'IDE en réa, j'ai été prise en charge par une IADE, qui m'a encadrée. Quelle lourde tâche, devoir en 2 ou 3 semaines "tout" apporter à une "oie blanche" qui sort de l'école d'inf' et qui n'y connait rien aux gestes et techniques de réa! Et par la suite, Catherine était toujours disponible pour une question, une difficulté technique ou une prise en charge difficile.

Je vais te parler de ce que je connais depuis maintenant début octobre puisque j'ai intégré un poste de IADE en réa... Non, ketaman, je ne fais pas le taf d'une IDE! Chacun sa fonction! Et je n'endosse pas non plus le rôle du cadre
Circoncix parle de major de soin, c'est effectivement une partie de mon activité: être là pour un membre de l'équipe qui rencontre une difficulté, expliquer une technique un appareil ou une prise en charge; aide ponctuelle pour prise en charge d'un malade difficile; prise en charge d'un patient en déchocage; participation à l'élaboration des protocoles. Nous avons une vision globale des patients et, en cela, pouvons leur apporter notre savoir faire.
Et d'autres activités encore: montée dans les services pour prise en charge des urgences vitales, certains gestes techniques tels (ré)intubation, pose KT artère, sédation...,accompagnement des patients au scanner, irm ou bloc.
Nous avons une autonomie assez appéciable, les médecins (anesthésistes ou réanimateurs médicaux) sont demandeurs de nos compétences et connaissances. Nous participons au staff médical quotidien, au staff pluridisciplinaire hebdomadaire et aux réunions éthiques. L'équipe infirmière nous respecte et fait appel à nous.
Il y a plein de pistes pour développer notre rôle en dehors des blocs: SMUR ou réa. Compétences techniques, connaissance des matériels, maitrise des techniques d'analgésie.
Un tel poste doit par contre être choisi et non imposé aux sorties d'école, comme c'est le cas ici ou à Marseille. Pour être major de soin, il faut déjà avoir un solide vécu pro, sinon effectivement ça risque de donner des frustrés de l'anesthésie. Et des équipes qui te testent et ne te respectent pas...

Voilà ma vision, elle n'appartient qu'à moi...
ISR
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Re: IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

Message : # 54647Message non lu ISR »

Pour completer la discussion je trouve que l'IADE en réa à son entière utilité et s' il nest pas là sont travail peut être fait par l'interne ou le MAR.
Son role :
intubation (une àdeux en moyenne par semaine)
anesthesie lors de pose de tracheo fibroscopie et autre ,
réanimation de patients dans les étages,
transport de patients instable intubé au TDM,
dialyse, plasmaphèrése, dialyse hepatique...
formation des nouvelles recrues

en aucun cas il ne fait le travail de l'IDE !!!
et il continue à mettre en pratique ce qu'il a appris pendant ces 2 années d'études, :wink:
enfin L'IADE en réa à une grande autonomie ce qui lui permet d'avoir des conditions de travail appreciable même s'il est proche de la retraite :smt023
:jackson:
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Bruno huet
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Re: IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

Message : # 54650Message non lu Bruno huet »

Bonjour

Effectivement, les exemples d'utilisation des IADE en réa que nous avons là, nous montre que nous avons notre place en réanimation.
Mais ce n'est pas le cas partout, car cela nécessite de créer un poste équivalent à celui d'encadrement de soins.
La circulaire ministérielle allait dans ce sens, en précisant que les IADE avaient une place dans ces services au niveau de l'encadrement.

Faut-il qu'il soit accepté par les cadres du service qui de facto sera accepté plus facilement par les IDE et des médecins de réanimation ( Plus facile si des MAR sont dans les effectifs.
Seulement dans la grande majorité des cas, les IADE sont utilisés pour remplacer les IDE et comme ce travail ne correspond pas aux objectifs et à la motivation des IADE, il est très mal accepté.

Pour ce qui est du SMUR, tout a été dit, je rajouterais seulement que le profil et l'exercice IADE ( correspondant à peu près au dernier niveau des paramédics américain) permet d'apporter des vrais plus valus dans le cadre du transport infirmier seul, tant en secondaire qu'en primaire.
Je reste convaincu que si nous n'arrivons pas à nous imposer dans ce type d'activité, il en sera fini des IADE dans le cadre du prè-hospitalier.
Une piste d'évolution de la profession est à explorer rapidement dans ce sens.
Cordialement
dino
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Re: IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

Message : # 72426Message non lu dino »

et mieux maintenant, IADE au rabais en réa, on refuse de me nommer IADE, parce que je suis sur un poste IDE, j'ai hate qu'on me demande de dépasser mes fonctions d'IDE :tire2:
fifo
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Localisation : BAS JURA

IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

Message : # 72437Message non lu fifo »

+1 avec i love cat!!! C'est ce que je vis au quotidien dans une petite réa de périph.
Ça fait longtemps que je le dis sur ce forum et je crois qu'il faut écouter les gens qui le vivent plutot que les "théoriciens" et leurs idées toutes faites...
mimi21
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Poste occupé actuellement : interim

Re: IADE en dehors du bloc : une évolution du métier ?

Message : # 72447Message non lu mimi21 »

Encore Moi,je confirme la place de l'IADE se retrouve partout ou sa compétence sera utile et
judicieuse 1°au patient 2°a l équipe avec laquelle il collabore il ne s'agit pas d'évincer qui que soit mais de participer avec toute la reconnaissance de notre spécificité de compétences
Il ne s'agit pas de RIVALITÉ mais de COLLABORATION qu'on le comprenne une fois pour toutes. Iadement. :okjesors:
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