Pré Enquète pour mon mémoire

Vous cherchez un sujet, vous voulez l'affiner ou bien vous cherchez des témoignages, des contacts... Bref, besoin d'aide ?

C'est ici !

Modérateur : Marc

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kike
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Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77026Message non lu kike »

Bonsoir à tous,
Je vais faire mémoire sur le MEOPA au SMUR et je recherche des témoignages d'IADE ou d'IDE qui travaillent ou ont travaillé au SMUR.
Savoir si vous avez du MEOPA ... Si oui à quelles occasions l'utilisez vous ? et à quelles fréquences ? si pas souvent pour quelles raisons ?
Si non Pour quelles raisons pensez vous ne pas en avoir besoin ?
Merci bien à tous de prendre quelques secondes pour répondre, j'ai déjà joint au téléphone quelques uns qui m'ont trés gentillement répondu mais c'est dur de vous joindre par téléphone
Capitaine Cousteau
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Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77027Message non lu Capitaine Cousteau »

Un mémoire pour le D.E. IADE ?

MEOPA en SMUR ?... Pour un mémoire de Grade Master ?.

Ou pour un TFE d'iFSI ?
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kike
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Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77028Message non lu kike »

Bonsoir Capitaine Cousteau,
Pas trés constructif mais merci pour ta réponse
c'est effectivement un grade master et le theme est validé par mes cadres
Capitaine Cousteau
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Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77029Message non lu Capitaine Cousteau »

Bon courage et bonne continuation.
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pti_gg
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Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77033Message non lu pti_gg »

Courage !! :clap:
Mister Hyde

Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77034Message non lu Mister Hyde »

Jamais utilisé en 20 ans et rétrospectivement avec l'arsenal d'antalgiques existant je ne vois pas quand ça aurait pu servir. En plus ça fait gerber...
fakarava
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Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77036Message non lu fakarava »

Salut, au service des urgences de tahiti, le MEOPA est très utilisé pour pose de VVP en particulier chez les enfants (et parfois chez les adultes), Anesthésie locale pour plaie à suturer, autres petits actes de chirurgie (abcès à inciser, réinsertion d'ongle,...), pour réduire les luxations d'épaule...
Mister Hyde

Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77038Message non lu Mister Hyde »

fakarava a écrit :Salut, au service des urgences de tahiti, le MEOPA est très utilisé pour pose de VVP en particulier chez les enfants (et parfois chez les adultes), Anesthésie locale pour plaie à suturer, autres petits actes de chirurgie (abcès à inciser, réinsertion d'ongle,...), pour réduire les luxations d'épaule...
Ce qu'il y a de bien dans les SAU c'est que les bouteilles on n'a pas besoin de les trimballer.

L'interet du mélange equimolaire c'est de pouvoir être utilisé par des non spécialistes par définition alors faire un travail à visée d'un master de spécialité sur l'entonox c'est se renier quelque part...enfin moi je trouve!

A quand un mémoire de master IA sur la vente de paracétamol dans les supermarchés? :smiley_aanz:
Capitaine Cousteau
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Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77039Message non lu Capitaine Cousteau »

Utilisation pour gestes brefs sans avoir à posé une VVP, exemple : Relevage.

Douleur modérée.

En association avec Palier 1, 2 et 3 comme adjuvant.
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Bruno huet
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Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77041Message non lu Bruno huet »

Bonjour
j'avoue qu'en SMUR je ne voyais pas l'intérêt alors que nous disposons d'un arsenal antalgique injectable suffisant.
Suite à un pari entre collègues, j'ai convaincu le MAR responsable du SMUR d'en disposer.

Puisque nous avions la bouteille, autant l'utiliser.

A ma grande surprise, en traumatologie sur certaines situations, cela m'a bien aidé.

Pose de VVP chez l'enfant.
Gestes douloureux de retournement de victime sur le ventre présentant une fracture des membres supérieurs.
Immobilisation sur MAD d'une fracture de fémur chez un enfant.

J'ai remarqué que certains échecs étaient en lien avec une mauvaise utilisation alors que la plus value de l'IADE permet une optimisation de son utilisation sur le terrain.
Pour exemple :
- Utilisation d'un masque à haute concentration afin de libérer les mains de l'opérateur. Résultat, concentration inférieur à 50% due à l'absence d'étanchéité du masque et échec.
- Refus de la victime car pas d'explication suffisantes aux patients.
- Effet fink très limité car administration de courte durée mais cela n'empêche pas une recherche sur l'intérêt ou non d'administrer une oxygénation en fin d'utilisation.

Attention aux utilisations sur un patient immobilisé avec une planche avec immobilisateur de tête car produit émétisant et associé avec de la morphine, risque de vomissement sans possibilité pour le patient de relever la tête lors de vomissement avec agitation pouvant aggraver des lésions éventuelles.
Un piste de réflexion sur l'analyse risque / bénéfice de son utilisation.



Au final, peu d'indication mais nous avons bien d'autres choses dans nos camions qui ne servent pas souvent, alors pourquoi pas un peu d'entonox ou méopa.

Maintenant, comment rendre ce travail d'un niveau master avec un sujet aussi réducteur ?

Cordialement
Mister Hyde

Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77042Message non lu Mister Hyde »

A part choper une sciatique vite fait à force de trimballer tout un tas de bouteilles et prouver éventuellement qu'il n'y a plus besoin d'IA dans les SMUR grâce à un piètre antalgique oxydant de dentisterie, perso je ne vois pas. En plus il y a au moins autant de contre indications que d'indications sinon plus et vue sa mise en œuvre pour le moins contraignante...donc à moins de vouloir laisser les patients sur place et d'avoir son porteur, apres tout...
Apres si vous ne saviez pas s'il y avait un TT a volet fermé une embolie ou une otite etc vous le saurez très vite!
Très utile aussi pour savoir ce qu'a ingéré la patient par contre! :yuck:

Bref Bruno ce n'est pas tant le fait de faire le mémoire qui est réducteur mais plutôt le fait de faire fi du savoir faire IA en matière de diazanalgésie vigile et réversible versus un pis aller à la portée d'un personnel non spécialisé.

Ca par contre ça mériterait d'étre digne d'un travail de recherche et effectivement courageux!

A un moment faudrait peut être faire valoir ce savoir faire pour ne pas dire excellence terme pompeux mais ô combien plus réaliste, utile et représentatif qu'un titre Master!
gusi
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Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77044Message non lu gusi »

Bonjour,

Diplômée depuis septembre 2014, j'ai réalisé mon mémoire sur la prise en charge de la douleur en préhospitalier. Depuis plusieurs années maintenant, les sociétés savantes telles que la SFAR et la SFMU œuvrent pour l'amélioration de la prise en charge de la douleur aiguë dans les services d'urgences et en préhospitalier.
Cette prise en charge dans le domaine du préhospitalier semble plus complexe dans sa mise en place et la littérature fait toujours état d’oligoanalgésie.
Dans ma région, 12 SMUR sur 13 disposent de MEOPA. En préhospitalier, il est utilisé en traumatologie (en association avec d'autres antalgiques), pour les douleurs induites par les soins tels que le réalignement de fractures et aussi pour l'analgésie continue pendant le transport .
Une étude, réalisée en 2012 par le SAMU de Toulouse, a démontré l'efficacité du MEOPA chez des patients avec douleur aiguë modérée d’origine traumatique en préhospitalier. La moyenne des scores d’évaluation numérique initiaux était de 6/10. Après 15min d’administration de MEOPA, 67% des patients avaient un score sur l’EN inférieur ou égal à 3. Cette différence était significative dès 5 minutes après le début de l'inhalation.
Il possède néanmoins certaines contraintes à l’utilisation extrahospitalière. A des températures inférieures à 5°c, le mélange se dissocie et entraine un risque d'administration d'un mélange appauvri en oxygène. Comme pour les obus d’oxygène, la bouteille doit être entreposée en position verticale . De même, le respect des contre-indications est essentiel et impose un examen clinique précis à la recherche d’un éventuel pneumothorax, traumatisme crânien ou thoracique, embolie gazeuse, distension gastrique ou intestinale. Il ne doit pas être utilisé chez un patient hypoxique.

Pour finir, grade master ... ou pas, la prise en charge de la douleur est une des préoccupations quotidiennes de l’infirmier anesthésiste au sein des blocs opératoires et des salles de réveil. Pourquoi alors ne pas s’interroger sur ces mêmes pratiques en préhospitalier, autre domaine de compétence de l'IADE?
Bref, tu l'auras compris.... je suis de tout cœur avec toi :clap:
N'hésites pas à me contacter si besoin et bon courage.
Mister Hyde

Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77045Message non lu Mister Hyde »

Lorsqu'on utilise l'entonox en association avec d'autres antalgiques en traumatologie on ne peut tirer de conclusions sans faire d'études en double aveugle. A défaut qui peut dire quel médicament fait quoi? A la limite on peut convenir que dans ce cas il potentialise les analsesiques IV comme dans une anesthésie balancée et à un moment quand vous parlez d'analgésie continue il faut bien arrêter d'administrer du N20 non?

Quel intérêt puisqu'il faudra Le remplacer alors par autre chose alors qu'il y avait paradoxalement un IA rompu aux techniques d'analgésie à bord et tandis Qu'au SAU il n'y a le plus souvent que des IDE débordées?

Une réponse est que le système se fiche de l'excellence de l'IA, des fameuses pratiques avancées.

En quelque sorte je rejoins Cousteau, un IA n'a que peu d'intérêt en préhospitaliet si c'est pour faire office d'IDE en oubliant ses acquis de bloc op.
D'où un intérêt du Master pour justement affirmer la plus value IA par de la recherche.
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kike
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Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77046Message non lu kike »

Bonsoir
Merci beaucoup a tous pour vos réponses et encouragements. J en prends note.

Mr Hyde je comprend tes arguments mais qui de plus crédible et qualifié que un iade face a un médecin urgentiste pour installer une analgésie inhalatoire pour lutter contre les douleurs iatrogènes ou en coanalgesie en prehospitalier ?

Peut être que les représentations de la douleur et du soin en SMUR de l iade mériterait peut être une réflexion plus profonde...
Mister Hyde

Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77050Message non lu Mister Hyde »

kike a écrit :Bonsoir
........

Mr Hyde je comprend tes arguments mais qui de plus crédible et qualifié que un iade face a un médecin urgentiste pour installer une analgésie inhalatoire pour lutter contre les douleurs iatrogènes ou en coanalgesie en prehospitalier ?

Peut être que les représentations de la douleur et du soin en SMUR de l iade mériterait peut être une réflexion plus profonde...
Justement c'est l'erreur à ne pas commettre que de vouloir s'approprier l'utilisation de l'entonox devenu meopa quand il a été redécouvert et vulgarisé pour certaines disciplines comme l'odonto la gériatrie les SAU. Dire qu'un IA est seul expert qunt à l'administration de ce gaz, ne rime à rien sauf à prétendre quelque part à son exclusivité. Or si le meopa s'est développé c'est aussi parce qu'on ne peut décemment mettre un IA derrière chaque bouteille de gaz.

Donc vous tu mon ami notre expertise de bloc mériterait d'être mise à profit dans les Smur mais pas par le truchement d'un mélange de gaz relativement obsolète et à la portée de grosso modo importe qu'elle infirmière.

ma generation d'IA a bossé souvent seule et en smur il n'y avait aucune raison de mettre au placard ce que nous faisions quotidiennement au bloc.
C'est lorsque les MAR ont disparu de la scène de l'aide urgente que l'IA a été relegué à ce sûil est, un éternel subalterne de tout et rien.
C'est en cela que je trouve dommage et dommageable de gamberger sur des outils de personnels qui sont objectivement Aux antipodes de ce que savons faire...

Se gargariser du Master (au sens d'un acquis qui a mon sens ne sert à rien et ton travail en serait la preuve) et faire un taf sur le MEOPA,en caricaturant, c'est vraiment se tirer une balle dans le pied, et renier tout ce qui fait de l'anesthésie/analgésie une discipline à part entière.
Modifié en dernier par Mister Hyde le 17 déc. 2014, 13:07, modifié 1 fois.
Mister Hyde

Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77051Message non lu Mister Hyde »

Doublon :smiley_aanz: :smiley_aanz:
nadol
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Message : # 77086Message non lu nadol »

Je pense que le thème du sujet importe peu dans les mémoires de fin d études. Ce qui est important c est la methodologie, le niveau de reflexion, la maitrise informatique et l utilisation d outils , notemment statistiques.
Bon courage pour ton mémoire

Envoyé de mon SM-N9005 en utilisant Tapatalk
Capitaine Cousteau
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Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77094Message non lu Capitaine Cousteau »

C'est vrai nadol. Mais il a certains sujets qui s'y pretent mieux quand même...

Mais tu as raison, de petits thèmes parfois font de grands travaux.
Mister Hyde

Re: Pré Enquète pour mon mémoire

Message : # 77096Message non lu Mister Hyde »

De toutes façons il faut arrêter un jour de tourner autour du pot, la plus value IA au SMUR passe par la reconnaissance de son savoir faire, expertise, expérience acquise notamment pour la prise en charge de la douleur ainsi que tous les aspect "sédatifs", prises en charge, mises en condition, surveillance réactivité graduée etc qui font notre quotidien au bloc opératoire.

Et les moyens ne peuvent passer que la prescription de certaines substances, comme les sages femmes, comme les iDE scolaires pour le RU486...

Après se greffent d'autres problèmes comme l'acquisition de responsabilités versus des contreparties financières déjà reconnues par tous comme "basses".

Mais ne jamais s'attaquer au problème condamne la profession à tourner en rond...

Par contre vu que la question m'a été posé pas très loin pour avoir "fustiger" gentillement un projet, pourquoi ne pas "s'attaquer" à un travail type "carnet blanc d'anesthésie" comme l'ont fait les mAR dans les années 90, qui a débouché sur du concrêt, à savoir un encadrement sérieux et avantageux des règles voire organisations de travail et récupération, des gardes et astreintes, curieusement laissé de côté par nos orgas syndicales?
Certains travaux de médecins ou d'Etudiants ont été fait aussi sur l'environnement, le stress oxydatif dans les enceintes de blocs, le travail de nuit? Et puis une des problèmatique était de pérenniser la profession, attirer les étudiants vers un milieu du moins "pas évident", sinon rédhibitoire...avec en toile fonds des enjeux corporatistes mais aussi et surtout de santé publique!

Vu que la pénibilité a été exclu pour les IA "sédentaires" et qu'elle est à priori menacée ou remise en cause pour les autres qui ont choisi de partir plus tôt contre la renonciation à l'évolution de fin de carrière, sinon toute la carrière, ces travaux pourraient contribuer à quelque chose, et d'autant plus "facilement" puisqu'on part du néant en ce qui nous concerne et qu'un modèle certes pas toujours suffisant peut servir de référence, je veux encore parler des MAR?

On ne peut décemment se contenter d'un numéro vert pour le burn out mais son existence est un signe!

ça implique de bonnes connaissances des textes,(rappelons que l'IA//SMUR a vocation de priorité mais pas d'exclusivité et que n'importe quelle raison peut la mettre à mal) l'histoire de la profession, un sacré boulot en fait, mais c'est bien à la recherche qu'est consacrée ce genre de mémoire non?

En tout cas je veux bien aider celui ou celle qui veut s'attaquer à ça...
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