Nouveaux décrets cadre de santé

[Ellenador]

elenadore, j'aimerai bien t'expliquer ce que j'ai appris en 9 mois(10 en fait mais tu savais pas!!)..........quand tu auras fini ton ecole d'IADE bien evidemment!!!!
Tu es le genre d'élève que j'ai envie de recevoir dans mon bureau afin de lui faire dégonfler le cigare. Connais tu seulement le contenu de ces 9 mois pour être aussi méprisant ?

Merci Maxime pour avoir apporté la preuve de ce que j'expliquais.

Ne voyez pas dans les cadres de santé (notamment cadre iade) des fonctionnaires super payés, nous menons souvent les mêmes combats, nous avons des équipes importantes en nombre pour 70 euros de plus en fin de carriere.

'
C'est "el leñador" qui signifie le bûcheron en espagnol et non elena dort ou encore elena d'or...
Bref ce n'est pas le sujet. Quel rapport entre mon activité actuelle ( étudiant IADE ) et la connaissance que j'ai de cette formation? Aucun, en tant qu'IDE j'ai côtoyé bon nombre de futurs cadres de santé. Mes anciens collègues! Avec qui j'échange calmement... Qui ne veulent pas forcément me dégonfler le cigare dans leur bureau... Quoique
Dégonfler le cigare? ou ?
Donc oui je connais le contenu de la formation ( y'a du français? Le conditionnel d'aimer c'est? J'aimerais), j'ai subi aussi les cadres sortant de l'école démunis, avec peu de notion de management de base...
Mais qui veulent avancer, construire à l'instar de ce ceux qui défoncent les étudiants qui ont un avis...
Le rapport temps de formation ( et contenu ) / responsabilité me paraît déséquilibré.
Quant à la différence de salaire entre un IDE spécialisé et un cadre... Elle me consterne!

A quand le RDV pour un 5 à 7 ?
Ton bûcheron...

[Maxime]

Je vous fais confiance à tous les deux pour ne pas tomber dans des clichés faciles ou dans une querelle de personne.

J'espère qu'on peut discuter des conditions de travail des cadres, surtout des cadres IADE, et des IADE sans que ça déborde systématiquement .

Pour donner mon avis sur un des argument que tu as donné, le temps de formation n'est pas un bon indicateur pour déterminer un salaire, pas plus que le niveau universitaire (un docteur en sociologie n'a pas le salaire d'un médecin).

Ce sont bien les responsabilités qui jouent. Et on parle bien des responsabilités qu'il faut assumer devant un juge. Et a ce jeu là, au pénal, la responsabilité du cadre IADE est engagée dans toute procédure qui touche un IADE, dans le cadre de l'article 121-3. Tout simplement parce que les cadres participent, comme d'autre, à organiser les conditions de travail, et qu'au yeux de la Loi, ils sont aussi responsables pénalement des fautes qui arrivent dans les secteurs.

Bref, on est dans le même bateau, n'en doutez pas. Les métiers sont différents, mais les responsabilités sont bien là, et les journées bien remplies.

[salah31]

Des cadres avec 9 mois de formation, avec des stages à kiabi ou au Virgin se tapent ce salaire?!

Bonjour, il me semble bien que tu as posté cette phrase. Je considère que c'est irrespectueux au regard de la richesse et de la difficulté de cette année d'école des cadres. Le lien avec le fait que tu sois encore EIA est que tu ne mesures absolument pas le poids de nos responsabilités au quotidien( IADE et cadre IADE) car tu arrives à peine dans le monde de l'anesthésie.
Si je ne decolère pas après ce genre de post c'est parce on se fait sur toute la ligne avec ce decret et que OUI la difference de salaire aurait dû être plus importante.
Pour le 5 à 7 pas de souci, ce n'est pas le genre de la maison de se defiler......

Amitiés malgré nos desaccords.........

"bravo pour avoir relevé la faute de français!"

[Fonky SlammR]

Globalement, cette discussion me rappelle d'autres dans lesquelles des IDE considèrent que les IADE sont trop payés pour simplement ne rien faire de plus qu'eux hormis intuber et avoir fait deux années sup dont des stages en SSPI et CTS...

Bref, donc.

Je félicite la corporation des cadres pour ce bon résultat obtenu.

Force est de constater qu'ils ont mieux joué que nous. Ils ont du au moins apprendre ça au cours de leurs courte formation ;)

Ceci étant ce n'est pas une raison suffisante pour vouloir casser de l'EIA à la première pensée dérangeante... ou alors c'est un peu Stalinien comme méthodologie de management...

Une tête, une seule. J'ai dit. :)

[Capitaine Cousteau]

L'encadrement hospitalier reste un "vrai" probléme.

Réel métier du cadre ? Formation du cadre ?

Les cadres d'ici ou d'ailleurs (autres services publics, boites privées) ont les mêmes problémes pour justifier leur activité et exposer au grand jour leur utilité dans le monde du travail.

Quand un cadre boit le café avec un infirmier et qu'il s'enquiert de son "bien être" au travail : c'est du travail, c'est SON travail. Ca ne se chiffre pas, ça ne se voit pas et personne ne sait combien c'est bénéfique (indirectement) au patient.
Ce que l'on voit, c'est la tasse de café.

On rit ensemble de cette activité du cadre que l'on réduit au planning et à la commande de PQ ; mais ce sont également les activités dans lesquelles on veut le réduire et qui nous parle le plus (Celles-çi sont visibles) car si le cadre ne fait pas les commandes, que fait-il ? Il boit le café (Cf. Plus haut).

Et si le cadre IADE (BAC + 3 + 2 + 10 mois) ne commande pas le PQ, qui va le faire ? Le cadre de pôle ?

Les stages à Virgin, La Poste, Orange ou ailleurs sont d'une utilité primordiale !! Enfin des hospitaliers (souvent fonctionaires) qui sont formés ailleurs que dans le monde clos de l'hôpital !!!
Comment en faire des managers si ils n'en n'ont jamais vu un de leurs vies !

A un cadre qui arrivait en stage dans un boite privée, le manager qui l'acceuille lui parle des horaires et lui dit "Quand on grimpe dans la hiérarchie, c'est forçement pour travailler plus que les autres et être un exemple".
Ca change des discours "Moi j'ai fais l'IFCS parce que ça m'arrangeait pour l'école des gamins".

Pour revenir sur les salaires ; avec la perte des gardes et des primes, les cadres sont souvent les moins bien payés du services et c'est encore plus criants chez les IADE (d'autant si on rajoute les ménages).

La cadre de mon service a formé son mari quand elle était IADE et qu'il était EIADE. Aujourd'ui, elle est cadre et elle est IADE. Il a 4 ans d'ancienneté de plus qu'elle dans tous les diplômes.
D'aprés vous : Qui travaille le plus ? Qui gagne le plus ?

Quelle logique applique-t-on à l'hôpital si les on perd de l'argent en montant dans les échelons ?
C'est un discours entendu l'autre jour : Les cadres IADE sont les cadres les plus motivés car ce sont ceux qui perdent le plus en devenant cadres.

Et pour comparer l'hôpital avec le reste du monde (faut il vraiment le faire ? ) ; prenez le cadre d'un CHU qui gére 50 personnes dans son service, gére 1000 "clients" par mois (lire "patients"), avec un niveau d'exigence en qualité et en sécurité que l'on connait et des budgets faramineux de plusieurs dizaines de milliers par mois.........
Quelles seraient ses rémunérations dans le privé ?
4000 euros au bas mot, plus les primes de rentabilité, la voiture du boulot, le téléphone portable et l'ordinateur perso.....

Et chez nous ?
Un carde IDE ne sort pas à 2000 euros par mois, un cadre IADE à 2200 environ....
Avantage en nature : Que dalle.
Reconnaissance par les professionnels : Que dalle.
Boulot : Tout ce qui a été dit plus haut... Et en plus : commander les PQ, réparer la photocopieuses, se trimballer les stups dans l'hopital quand il ne le compte pas lui même, faire plus d'activité avec moins de personnel, etc... etc........

Et dans le privé, c'est marrant..... Personne n'aurait l'idée de gueuler que le chef est mieux payé que l'employé.
C'est bizarre....
'Sont cons dans le privé, ma parole....


Il est très difficile de définir combien un travail doit être rémunéré : par rapport à la formation ? Par rapport au risque ? Par rapport au temps consacré ?...

Un IADE qui fait de la chir cardiaque en néo nat est payé le même salaire qu'un IADE qui surviennent une FAV sous ALR....

Un pompier recruté au niveau brevet des colléges et 4 mois de formation touche plus qu'une IDE (avantages en nature compris).

Vous pourrez prendre le probléme dans tous les sens... Le mieux, à mon avis, n'est pas de gueuler, mais - comme cela a été dit : de regarder dans son assiette, plutôt que dans celles des autres.

On trouvera toujours une injustice avec ce que gagne le voisin.

[tiboy76]

L'encadrement hospitalier reste un "vrai" probléme.

Réel métier du cadre ? Formation du cadre ?

Les cadres d'ici ou d'ailleurs (autres services publics, boites privées) ont les mêmes problémes pour justifier leur activité et exposer au grand jour leur utilité dans le monde du travail.

Quand un cadre boit le café avec un infirmier et qu'il s'enquiert de son "bien être" au travail : c'est du travail, c'est SON travail. Ca ne se chiffre pas, ça ne se voit pas et personne ne sait combien c'est bénéfique (indirectement) au patient.
Ce que l'on voit, c'est la tasse de café.

On rit ensemble de cette activité du cadre que l'on réduit au planning et à la commande de PQ ; mais ce sont également les activités dans lesquelles on veut le réduire et qui nous parle le plus (Celles-çi sont visibles) car si le cadre ne fait pas les commandes, que fait-il ? Il boit le café (Cf. Plus haut).

Et si le cadre IADE (BAC + 3 + 2 + 10 mois) ne commande pas le PQ, qui va le faire ? Le cadre de pôle ?

Les stages à Virgin, La Poste, Orange ou ailleurs sont d'une utilité primordiale !! Enfin des hospitaliers (souvent fonctionaires) qui sont formés ailleurs que dans le monde clos de l'hôpital !!!
Comment en faire des managers si ils n'en n'ont jamais vu un de leurs vies !

A un cadre qui arrivait en stage dans un boite privée, le manager qui l'acceuille lui parle des horaires et lui dit "Quand on grimpe dans la hiérarchie, c'est forçement pour travailler plus que les autres et être un exemple".
Ca change des discours "Moi j'ai fais l'IFCS parce que ça m'arrangeait pour l'école des gamins".

Pour revenir sur les salaires ; avec la perte des gardes et des primes, les cadres sont souvent les moins bien payés du services et c'est encore plus criants chez les IADE (d'autant si on rajoute les ménages).

La cadre de mon service a formé son mari quand elle était IADE et qu'il était EIADE. Aujourd'ui, elle est cadre et elle est IADE. Il a 4 ans d'ancienneté de plus qu'elle dans tous les diplômes.
D'aprés vous : Qui travaille le plus ? Qui gagne le plus ?

Quelle logique applique-t-on à l'hôpital si les on perd de l'argent en montant dans les échelons ?
C'est un discours entendu l'autre jour : Les cadres IADE sont les cadres les plus motivés car ce sont ceux qui perdent le plus en devenant cadres.

Et pour comparer l'hôpital avec le reste du monde (faut il vraiment le faire ? ) ; prenez le cadre d'un CHU qui gére 50 personnes dans son service, gére 1000 "clients" par mois (lire "patients"), avec un niveau d'exigence en qualité et en sécurité que l'on connait et des budgets faramineux de plusieurs dizaines de milliers par mois.........
Quelles seraient ses rémunérations dans le privé ?
4000 euros au bas mot, plus les primes de rentabilité, la voiture du boulot, le téléphone portable et l'ordinateur perso.....

Et chez nous ?
Un carde IDE ne sort pas à 2000 euros par mois, un cadre IADE à 2200 environ....
Avantage en nature : Que dalle.
Reconnaissance par les professionnels : Que dalle.
Boulot : Tout ce qui a été dit plus haut... Et en plus : commander les PQ, réparer la photocopieuses, se trimballer les stups dans l'hopital quand il ne le compte pas lui même, faire plus d'activité avec moins de personnel, etc... etc........

Et dans le privé, c'est marrant..... Personne n'aurait l'idée de gueuler que le chef est mieux payé que l'employé.
C'est bizarre....
'Sont cons dans le privé, ma parole....


Il est très difficile de définir combien un travail doit être rémunéré : par rapport à la formation ? Par rapport au risque ? Par rapport au temps consacré ?...

Un IADE qui fait de la chir cardiaque en néo nat est payé le même salaire qu'un IADE qui surviennent une FAV sous ALR....

Un pompier recruté au niveau brevet des colléges et 4 mois de formation touche plus qu'une IDE (avantages en nature compris).

Vous pourrez prendre le probléme dans tous les sens... Le mieux, à mon avis, n'est pas de gueuler, mais - comme cela a été dit : de regarder dans son assiette, plutôt que dans celles des autres.

On trouvera toujours une injustice avec ce que gagne le voisin.

Je crois que tout est dit.

[Mallampatix]

..oui captain à tout dit...à sa façon certe mais tout est dit.!!

[Kadriade]

Bonjour
Je suis étonnée et assez perplexe devant ce grand nombre de réactions de soignants IDE/IADE qui critiquent le métier de Cadre de Santé …mais le connaissent-ils vraiment?...
Un Cadre de Santé qui est au Forfait Horaire-imposé-(soit:des journées de travail de 12 à 14h ,heures sup évidemment non payées et non validées,donc perdues…),qui gére seul plusieurs unités,qui est responsable 24/24h de ces unités pour l’organisation des soins,(gestion des ressources humaines et matérielles,tenue des budgets,rapports d’activité,contrôle de la qualité et de la sécurité de la prise en charge des patients,relations avec les familles,procédures de certification,formations continues à mettre en place,gestion des conflits,évaluation des compétences,mise en place de procédures de soins,etc…),ce qui n’exclut pas d’aider les équipes,de ranger (seule!) des palettes de livraisons,et j’en passe!!! Tout ça est trés enrichissant,oui c'est vrai,mais il faut savoir qu’aprés presque 40 ans de carriére,ce Cadre Infirmier ne béneficie ,(oh!quel avantage!!!)que d’une prime d’encadrement de 90€ maxi.
Donc il ou elle ,Cadre IADE,gagne moins que ses équipes (les IADE ont la petite prime de 120€,par exemple)...

Pourquoi le métier de Cadre de Santé ne serait-il pas lui aussi (un peu)revalorisé,de même que celà a été fait pour les IDE? Ne serait-ce pas légitime?

Vous qui pensez qu’un Cadre de Santé est « scotché » à son bureau …à ne rien faire…je crois que vous n’avez ,hélas,qu’une vision erronée du métier de Cadre.

Celà dit,voyez par vous-même…Le concours d’entrée à l’IFCS est ouvert à tous!!!

La Kadrature

[salah31]

Merci Kadriade, je pense que la grande majorité des IADE a une vision plutôt juste de notre métier et approuve le fait que se soit un cadre iade qui les accompagne au quotidien. Mais beaucoup pensent que l'on gagne des fortunes et ce n'est pas le cas......Alors merci de nous laisser prendre quelques dizaines d'euros de plus qu'un IADE!!! Sinon Un jour, peut être ,des cadres IBODE seront vos superieurs hiérarchique

Mais merci car ce coup de gueule fait du bien à entendre.

[Kadriade]

...Quelques dizaines d'euros de plus avec la nouvelle grille pour droit d'option Cadre de Santé?
Ben,dans mon cas:27€.
No comment!!!

[salah31]

Moi!!! 70 brut

Mes condoléances......

[Kadriade]

Ah! Ah!!!
(mieux vaut en rire...)
Bonne Année 2013!

[Maxime]

Quelques nouvelles

L’ensemble des syndicats ont quitté la table avant la fin de la première réunion de négociations sur les conditions de travail des cadres de santé de l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), qui a eu lieu le 8 janvier 2013, a-t-on appris de sources concordantes.
Sept syndicats (CGT, FO, SUD santé-sociaux, CFDT, CFTC, SMPS et CFE-CGC) ont fait part, dans un tract commun mardi, de leur déception à l’issue de cette réunion.
Le 6 décembre 2012, des cadres de l’AP-HP avaient occupé la direction de l’hôpital Saint-Antoine pour protester contre leurs conditions de travail et réclamer la parution de leur nouveau décret statutaire. Après d’autres actions avec les syndicats, ils ont obtenu la tenue de quatre réunions de négociations, dont la première a eu lieu le mardi 8 janvier 2012.
Elle portait sur le temps de travail des cadres. Au sein de la fonction publique hospitalière (FPH), ils ont droit à un choix annuel entre deux régimes (décompte horaire ou décompte en forfait-jours), rappelle l’AP-HP dans un note présentée le 8 janvier et dont l’APM a eu copie.
« Pour les postes d’encadrement dont les missions le justifient, les directeurs de groupements hospitaliers [GH], directeurs d’hôpital, directeurs de pôles d’intérêt commun en lien avec leurs DRH [directeurs des ressources humaines] et leurs coordonnateurs de soins peuvent privilégier le régime du forfait et l’indiquer dans la fiche de poste », prévoit cette même note.
« Le forfait permet en effet un affichage clair de la reconnaissance de l’autonomie et de la capacité des cadres à gérer personnellement leur temps de travail notamment dans un contexte d’encadrement d’équipes aux régimes horaires variés », ajoute la direction.
Les syndicats ont dit craindre que cette note soit utilisée « par les directions locales pour imposer le régime du forfait à l’ensemble des cadres », et que ce régime devienne un « critère de recrutement ». Ils ont demandé la suppression de ce passage, ce que l’AP-HP a refusé.
« Après deux heures de discussion sans résultat », les organisations syndicales ont demandé à débattre de la possibilité d’octroyer « un forfait de 18 heures supplémentaires pour les cadres », mais ont essuyé un « refus catégorique de la direction », ont-ils rapporté.
« Au vu de ces réponses, l’ensemble des organisations syndicales a quitté la table des ’négociations’ », ont-elles expliqué. Elles appellent à une assemblée générale mardi 15 janvier 2013 à l’Hôtel-Dieu.
« Orientation institutionnelle » mais choix individuel
Joint le 8 janvier 2013 par l’APM, le DRH de l’AP-HP, Christian Poimboeuf, a confirmé ces informations, tout en assurant que l’ambiance, lors de la réunion, « n’était pas mauvaise ». Il a contesté l’analyse des syndicats qui affirment que l’AP-HP veut se placer « hors la loi » en imposant un régime de forfait aux cadres. La note « affiche une orientation institutionnelle qui est celle du forfait-jours », mais rappelle bien l’obligation faite aux établissements de permettre un choix avec le régime horaire, a-t-il fait valoir.
Il a dit avoir proposé, lors de la réunion, d’amender le texte pour préciser les conditions dans lesquelles la discussion sur le décompte du temps de travail serait ouverte dans chacun des 12 GH de l’AP-HP. Les syndicats seraient cependant réticents à une déclinaison groupe par groupe.
Le DRH a ajouté qu’il n’était « pas possible » d’accorder un forfait de 18 heures supplémentaires à tous les cadres, à cause du coût que cette mesure impliquerait, et de raisons réglementaires.
La direction a prévu en tout quatre réunions de négociation, tous les mardis jusqu’au 29 janvier 2013. Les prochaines doivent porter sur la permanence d’encadrement, l’accompagnement des « faisant fonction » de cadres, puis les conditions d’exercice et le positionnement des cadres" (articulation entre cadres de proximité et cadres de pôle, notamment).
Christian Poimboeuf a ajouté que l’AP-HP préparait un plan « attractivité et fidélisation » pour les cadres, sur le même principe que celui déjà mis en oeuvre pour les infirmiers. Six groupes de travail sont encore ouverts et le DRH prévoit de rencontrer les cadres de chacun des GH durant la première quinzaine de février, lors de « réunions de concertation ». S’agissant du droit d’option donné sur six mois aux cadres de santé, au niveau national, entre leur nouveau statut et l’ancien, Christian Poimboeuf a affirmé que l’AP-HP s’appuierait sur les mêmes outils que pour les infirmiers (sites intranet et internet, simulations de reclassement indiciaire et de retraites), et était donc « assez rodée ».

APM

[Bruno huet]

Bonsoir
La revalorisation des cadres
Arnaque
J'avoue m'être emballé un peu en voyant les chiffres des indices de la revalorisation des cadres
Mais effectivement il ne faut pas confondre l'indice brut avec l'indice majoré
J'avais compris que le gouvernement allait enfin payer les cadres à la hauteur de leurs responsabilités et du temps passé à leurs tâches
Mais après vérification il s'avère que la revalorisation est ridicule
Sans compter qu'il est éventuellement question de supprimer la prime d'encadrement et la NBI pour les cadres en anesthésie
Si je ne me trompe pas il y a 60 € d'écart entre un IADEenfin de carrière et un cadre en anesthésie

[Maxime]

A grille indiciaire comparable, il faut vraiment essayer de remettre sur la table la conservation de la prime IADE par les cadres IADE. La NBI et la prime d'encadrement d'un coté, la prime IADE de l'autre, la différence au final est mince. Peut être trop pour rendre le métier attractif.

Un IADE gagnera toujours plus qu'un cadre si on rajoute des astreintes, gardes, cours et autres remplas dans le privée, c'est la nature même des métiers qui veut ca. Donc, là dessus, pas de problèmes. A titre personnel, depuis que je suis entré dans cette voie, ça correspond a un "non-gain" de plus de 300€/mois en moyenne. Aucun scandale, les règles du jeu sont connues a l'avance, mais c'est a prendre en considération quand on fait ces choix.

Alors si on veut des cadres IADE pour encadrer des IADE, il faut que certains se lancent dans cette voie. La question n'est pas de se plaindre, surtout en ce moment, mais il faut aussi que chacun ai l'impression d'être reconnu pour ce qu'il fait.

Avec tout ce qui a été dit plus haut par Buno, Cousteau, Kariade... il me semblerai licite que les cadres IADE conservent la prime IADE.

http://www.laryngo.com/forum/viewtopic. ... 055#p69055

Les cadres IADE devraient toucher les 120 euros de prime IADE.
Ils touchent la prime IDE, les IADE aussi touchent la prime IDE.
Donc les cadres IADE ont tout à fait le droit de la toucher.
Certains la touchent, suite à des accords très locaux.

[dam]

je crois que certains ont la mémoire sélective concernant les signatures des protocoles d'accord sur les salaire et l'implication d'un certain SNCH est-il encore nécessaire de rappeler certains propos d'un monsieur un peu étriqué dans son costume...
je pense que certains utilisent des minorités(cadre IADE...) pour justifier des actions d'une majorité qui fait moins de bruit, allez savoir pourquoi, c'est défendable mais à peine objectif...

[Maxime]

Ok pour le SNCH qui a signé le protocole
Ok pour le fait que ce soit cette signature qui ait, a juste titre, mit le feu aux poudres chez les IADE

Mais pour ma part, je parle bien pour ma part de laisser la prime IADE aux cadres IADE, pas de revalorisation de l'ensemble de la grille cadre.

[Maxime]

http://circulaires.legifrance.gouv.fr/p ... _36500.pdf

CIRCULAIRE NDGOS/RH4/DGCS/2013/41 du 5 février 2013 relative à la mise en œuvre du nouveau statut des cadres de santé paramédicaux de la fonction publique hospitalière (F.P.H.)