Composition équipes SMUR

Activité des paramédicaux SMUR et Sapeurs Pompiers, leur matériel et leurs techniques

Modérateur: Marc

Composition équipes SMUR

Message non lude bidule » 24 Mai 2008, 10:57

Quels sont les textes qui régissent la composition des équipes SMUR (IDE obligatoire ou pas)
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Message non lude Maxime » 24 Mai 2008, 11:04

Je connais au moins ca : Décret n°97-620 du 30 mai 1997
http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2213
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Message non lude DodoLéLà » 09 Juil 2008, 19:22

Je ne connais pas bien les textes, mais ce que je vois venir, c'est que la composition de ces équipes va changer dans les années à venir... pour voir disparaître les IADE!
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Message non lude IADE2701 » 10 Juil 2008, 09:38

IL ME SEMBLE BIEN QUIL EXISTE UN TEXTE PLUS RECENT QUE 1997 QUI DIT QUE TOUTE EQUIPE SMUR DOIT ETRE COMPOSEE D1 MEDECIN 1 INFIRMIER VOIR MIEU D1 IADE ET 1 CHAUFFEUR
MAIS JE NE ME RAPPEL PLUS DES REFERENCES DE CE TEXTE
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Message non lude DodoLéLà » 10 Juil 2008, 10:50

Au mieux... un IADE et un CCA...
Et bien croyez-moi, les finances iront préférentiellement au recrutement de CCA plutôt que d'IADE!
Je ne souhaite pas entrer dans la guerre IDE/IADE au sein des SMUR, car je suis personnellement pour la "mixité", mais je pense franchement que les IADE appréciant leur activité de SMUR ont vraiment du soucis à se faire.
D'une part, la tendance à l'économie des hôpitaux tendra à ramener les IADE uniquement vers les blocs. Merci la T2A.
D'autre part, la bascule des SMUR des chefs de "Services d'Anesthésie" vers ceux des "Pôles d'Urgence-Réanimation", ne justifiera plus à terme la présence "d'anesthésistes" au sein de ce secteur d'activité.
Bien sûr il existe des IDE hyper compétents dans beaucoup de SMUR en France auprès desquels un jeune IADE a certainement des choses à apprendre. Mais tout de même, qu'en est-il de nos deux ans de spécialisation??? Pourquoi va-t'on se passer du savoir des IADE dans la prise en charge du patient, du jour au lendemain??? Pour des raisons financières et de luttes médicales pour la chefferie des pôles!
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Message non lude IADE2701 » 10 Juil 2008, 20:51

pour exercer en smur je peux assurer que parfois on est d'un bon secour pour les smuriste quand ils s e trouve devant des intubations difficiles j'ai deja eu l'occasion de prendre la main suite a des echecs d'intubation sur des trauma faciaux et la je pense que l'on est un plus pour toute l'équipez
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Message non lude DodoLéLà » 10 Juil 2008, 21:32

Je suis tout à fait d'accord avec toi même si je n'est pas beaucoup de recul en anesthésie. La présence d'un IADE dans une équipe de SMUR est certainement un gage de sécurité pour le patient duquel il va peut-être bientôt falloir se séparer. Et ce sera insultant pour notre profession car notre spécialisation ne sera, là encore, pas reconnue!
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Message non lude mister thong » 11 Juil 2008, 07:47

On peut même imaginer que le module préhospitalier enseigné dans les écoles d'IADE soit supprimé
Grâce à cela la durée de la formation sera réduite à 18 mois environ = moins de reconnaissance, reconnaissance salariale diminuée et le gouvernement sera ravie
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Message non lude le djé 07-34 » 11 Juil 2008, 17:12

salut

Le decret n°???? de 2006 impose un conducteur CCA un IDE ou IADE et un médecin.

Et pourquoi ne pas developper l'activitée de l'IADE en primaire sans médecin? voilà une idée qui va faire baisser les tarifs des SMUR. Je pense que ce n'est pas une utopie car pour resucrer une hypogly pourquoi un médecin? une fracture ou luxation pourquoi un médecin etc...
Donc une régulation médicale forte...
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Message non lude DodoLéLà » 11 Juil 2008, 17:53

C'est une idée qui se tient sur certaines interventions et surtout qui rendrait de sa valeur à notre diplôme. Cela s'inscrirait également dans les logiques des "décideurs" qui ne voient que par l'économie. Ceci dit je ne pense pas que les médecins verraient ça d'un bon œil. Par ailleurs le problème est que l'on est passé en moins de 30 ans d'un équipage optimal "MAR+IADE+CCA ou SP" à quelque chose qui ressemble de + en + à un équipage "Médecin CAMU+IDE+CCA ou SP".
Donc le niveau de prise en charge n'est quand même plus le même, quoiqu'on en dise. :carton2:
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Message non lude ckt34 » 11 Juil 2008, 20:20

le djé 07-34 a écrit:salut

Le decret n°???? de 2006 impose un conducteur CCA un IDE ou IADE et un médecin.

Et pourquoi ne pas developper l'activitée de l'IADE en primaire sans médecin? voilà une idée qui va faire baisser les tarifs des SMUR. Je pense que ce n'est pas une utopie car pour resucrer une hypogly pourquoi un médecin? une fracture ou luxation pourquoi un médecin etc...
Donc une régulation médicale forte...
A plus


bien d'accord avec toi , Djé0734, mais tu sais aussi que certains docs ne verront jamais ça d'un bon oeil : tu parles des hypoglycémies qui est un excellent exemple pour moi aussi du type d'intervention ou une présence médicale ne se justifie pas forcément en première intention .....mais tu sais aussi que dans le Smur ou tu bosses , on te fait décaler avec un externe (jusque là tout va bien) , resucrer le patient , trouver l'origine de l'hypo (erreur de dosage , effort important , jeune) .........et ramener le patient aux urgences (au cas ou!!!!) ou tu te fais pourrir vu que tout a déja été fait et qu'on ne lui fera rien de plus ...........
histoire de chasse de part chez nous ? manque de confiance du régulateur qui pourtant t'envoie au charbon sans protocole , sans médecin ?
Pour moi , j'ai l'impression qu'on te fait confiance parce que de toutes façons il manque des lignes médicales mais qu'on te rappelle bien régulièrement qui tu es et tes limites.
Envoyer un paramédical avec un externe sans lui donner les moyens (protocoles) revient quasiment à essayer d'éteindre un feu avec des branchages :wink:
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Message non lude Maxime » 12 Juil 2008, 10:08

le djé 07-34 a écrit:Le decret n°???? de 2006 impose un conducteur CCA un IDE ou IADE et un médecin.


QQu'un connais le décrêt en question ?
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Message non lude KtKo » 12 Juil 2008, 14:04

Et pourquoi ne pas developper l'activitée de l'IADE en primaire sans médecin? [...] Je pense que ce n'est pas une utopie car pour resucrer une hypogly pourquoi un médecin? une fracture ou luxation pourquoi un médecin etc...


Pour resucrer une hypoglycémie, certains vous diront aussi que l'iade n'apporte rien de plus que l'ide.
En de fait, au yeux du législateur, rien sur le décret de compétence ne permet de privilégier l'iade plus que l'ide : les deux travailleront bien sur protocole.
L'idée d' une organisation SMUR sans médecins pour certaines opérations est dans les tiroirs depuis un petit moment ...
Attention à ne pas tomber dans l'idée de dire, comme il n'y a pas de médecin....on va mettre un iade plutôt qu'un ide...
Non, des paramédicaux iade ou ide seront toujours sous le cadre de protocoles et de liaisons permanentes avec une entité médicale.

L'idée doit donc rester, selon mon point de vue, que l'intervention d'un iade en smur doit se baser sur une régulation forte et intelligente. Sinon l'argument économique de soustraire un médecin ne tient plus puisqu'un iade coute plus cher qu'un ide (globalement).
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Message non lude Maxime » 13 Juil 2008, 11:07

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Troll ou pas troll

Message non lude Bruno huet » 17 Juil 2008, 00:52

Bonsoir

Voilà tu as la référence du texte et comme tu peux le lire, le régulateur a toute l'appréciation pour décider de paramédicaliser le secondaire.
La seul chose qui change, c'est effectivement la paramédicalisation de tous les primaires.

Pour ce qui est des IADE/IDE

Toujours le même débat, les IDE pensent qu'on apprend en deux ans seulement à mettre un tube dans le gosier.

Toujours le même débat, certain pensent que pour une grande partie des interventions la présence d'un IADE est un luxe.

Toujours le même débat, pour la paramédiacalisation la présence d'un IADE apporterait une plus grande sécurité dans la prise en charge des patients.

A pour info, le CHU d'Amiens ne met plus que des IADE en SMUR.
A pour info, le SAMU de Necker retire progressivement les IDE du SMUR au profit des IADE.

Ce qui est inquiétant, c'est que la démographie des anesthésistes va en diminuant pour arriver dans 8 ans à un départ d'environ 40% de ses effectifs.

Ha! on a pas un métier facile tous les jours.
Bonsoir
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Re: Composition équipes SMUR

Message non lude Zupa » 25 Sep 2015, 13:47

Quelqu'un aurait le texte pour l'encadrement en SMUR ????
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Re: Composition équipes SMUR

Message non lude Mister Hyde » 25 Sep 2015, 15:09

Zupa a écrit:Quelqu'un aurait le texte pour l'encadrement en SMUR ????


Ya pas de texte spécifique concernant l'encadrement en SMUR.
Tu entends quoi sous "encadrement"?

Cadre ou tutoring?

Cadre ...il existait une vieille circulaire de debut 1990 préconisant de mettre un cadre IA sur les plateaux techniques bloc réveil réa peut être SMUR.

Tutorage, présence d'un IA obligatoire sur terrain de stage EIADE c'est dans le décret de compétence.

Reporte toi au travail de Bruno Huet tu trouveras peut être?

Sinon ya ça j'en parlais apparemment ya quelques années avec cette circulaire ...

viewtopic.php?f=1&t=6557&p=67906
Mister Hyde
 

Re: Composition équipes SMUR

Message non lude Mister Hyde » 26 Sep 2015, 09:54

La circulaire si tant est qu'elle n'a pas été abrogée précise simplement que l'IA est un préposé a l'encadrement en soins intensifs et réa chir...

Pour les djeunes sachez que c'était le seul acquis Apres un mouvement d'ampleur nationale en 1992...la prime cachalot de 120 balles c'est Byzance à côté! :oops:

En 2012 je l'exprimais en ces termes:

"Je ne retrouve pas le texte, vos syndicats et votre... Direction... doivent l'avoir...

Une circulaire n'a pas valeur de loi, elle en précise l'application.

il me semble que le texte préconisait l'attribution des postes de cadres préférentiellement aux IA diplômés dans les secteurs SMUR, SAU, Réa, SSPI...il va de soi que ça concerne au premier chef le bloc opératoire!

On retrouve les références bibliographiques de la circulaire et je suppose dans ces recommandations-là de la SFAR:




Ministère des Affaires Sociales et de l'intégration. Ministre délégué à la santé. Circulaire DH/FH 3 n° 05 du 27 janvier 1992 relative au développement de l'accès des infirmiers anesthésistes diplômés d'État aux grades d'encadrement.

2.3. L'IADE en unités de soins intensifs et en réanimation chirurgicale

[........]

L'IADE est tout spécialement habilité à prendre en charge un poste d'encadrement dans ces unités..."
Mister Hyde
 

Re: Composition équipes SMUR

Message non lude Bruno huet » 26 Sep 2015, 10:16

Bonjour

Effectivement, les IADE ont dans leurs référentiels une activité d'encadrement de leurs futures collègues.Idem que pour les IDE qui doivent encadrer des personnels divers et varié comme les E IDE.

Pour les IADE, ils doivent être encadrés par des IADE dans l'activité d'anesthésie dont ils ont l'exclusivité d'exercice.

Dans le cadre de la formation d'IADE, il y a des services ou ont est encadré par des IDE ou par d'autres personnels. Je parle des stages en réanimation, dans les centres de dialyse, les services de laboratoire et de transfusion et bien sur du SMUR car nous n'avons pas l'exclusivité d'exercice.

Cela ne me gène pas d'être encadré dans le cadre d'une formation par un personnel ayant une expertise que je n'ai pas qui n'est pas issu de ma spécialité.

Un grand nombre d'E IADE n'ont aucune expérience dans le pré-hospitalier et le stage en SMUR fait parti de notre formation comme les autres items. Il serait préférable d'être encadré par des IADE mais nous ne sommes pas présent sur tous les SMUR.
Nous revendiquons ce positionnement et la mobilisations du 1 octobre sera déterminant pour la suite de ce dossier. Le ministère a des propositions à nous faire, attendons de voir ce qu'il nous propose ( d'ou l'importance de la mobilisation).

Les collègues doivent comprendre les enjeux qui vont se jouer le 1 octobre pour la profession et peut être un peu plus tard et de ne pas se démotiver par le fait que d'autres organisations surfs sur notre mouvement ou chercher un tas d'excuse pour ne pas participer pour des raisons multifactorielles en ces temps difficile.
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Re: Composition équipes SMUR

Message non lude ATTILA54 » 26 Sep 2015, 11:33

citation
Les collègues doivent comprendre les enjeux qui vont se jouer le 1 octobre pour la profession et peut être un peu plus tard et de ne pas se démotiver par le fait que d'autres organisations surfs sur notre mouvement ou chercher un tas d'excuse pour ne pas participer pour des raisons multifactorielles en ces temps difficile.

Il est vrai que le coup de on va re - faire ( puisque c est bien la deuxième fois ) grève en meme temps que les iades nous a sérieusement agacé mais nous avons rapidement compris qu il ne fallait pas se laisser impressionné par ce genre de comportement très litigieux de la part des organisations syndicales ayant décidé de ce meme jour ( je rappelle la aussi une deuxième fois qu il y a au moins 365 jours dans l année ... ) que l on m explique ce curieux hasard .
ceci étant dit nous n avons rien changé sinon d être encore plus enclin a vouloir être présent ce premier octobre et nous le serons.
Soyons très nombreux , c est l heure !

Et pour ceux qui s amuseraient a nous montrer du doigt en nous qualifiant de corporatistes manifestant sur un autre parcours et bien ... qu ils choisissent d autres dates pour manifester et si besoin nous les accompagnerons.
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