Dispositif EDELVAISS

Activité des paramédicaux SMUR et Sapeurs Pompiers, leur matériel et leurs techniques

Modérateur : Marc

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Maxime
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Dispositif EDELVAISS

Message : # 19599Message non lu Maxime »

Quelqu'un a testé le système EDELVAISS ?

C'est apparemment un système multi-accès sur une voie périph unique. Utile pour éviter les bolus de catécho par exemple.

Je ne trouve pas de photo sur internet.

On nous le propose sur notre SAMU, je cherche des retours d'expérience
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waffi
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Message : # 19600Message non lu waffi »

Bonjour,

Si on parle de la même chose, je l'ai utilisé à Amiens durant mes études, on l'appelé tripod ou octopus car c'est 3 petits "tuyaux" type tuyaux de seringues électriques pour le diamètre et de 5 cm de long environ.
Il se rajoute à l'extrémité de la tubulure et se visse au KT périph.

Très pratique en AIVOC ultiva-diprivan ou pour des PCA car au plus près du point de ponction.

Parcontre je ne me souviens plus de la marque et du nom exact.

Les amiennois du site te renseigneront mieux.

En tout cas c'est très bien selon moi, cela offre un KTP multivoie en fait.

L'intérêt en SMUR, par certain, ou rarement en tout cas, mais cela n'engage que moi.
ch'thio pental
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Message : # 19601Message non lu ch'thio pental »

Octopus commercialisé par Vygon
effectivement trés pratique!!
http://www.vygon.fr/cdrom/841.htm
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Maxime
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Message : # 19602Message non lu Maxime »

Quelqu'un a testé en pré hospitalier ?
KtKo
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Message : # 19603Message non lu KtKo »

L'octopus est très pratique en effet, surtout pour l'aivoc.
Malheureusement ça ne présente pas les avantages d'être un KT multivoie. Les 3 lumières se jettent toutes dans la lumière unique du Kt périph...
De fait sur un multivoie central par exemple, les voies ont toutes des lumières individuelles ce qui fait que le débit de l'un et ses variations ne viennent pas modifier le débit des autres...
Même situation pour les incompatibilités de solution, la précipitation ne se verra peut être pas mais se fera à l'intérieur du KT...

Donc voilà, l'octopus, c'est un peu trois robinets déguisé en pieuvre...
Avantages parce qu'il y en a : valves antiretour, identification couleur, plusieurs gauges ( je sais plus une 18 et deux 22 nan ??), pratique pour branchement de plusieurs choses mais l'objectifs ne doit pas être de gérer plusieurs débits.

Inconvénients : purge des 3 brins à faire systématiquement et c'est chiant, pas de bouchons dans le kit donc souvent retrouvé sans, pas adapté à l'administration de KtKo lamines (il est drôle :-D ), débit forcément diminué pour le remplissage.

Alors au bloc carrément bien, surtout sur base priméa. Après en smurj'ai pas encore trouver l'intérêt, sauf celui d'utiliser des robinets très proches du kt ou de croire qu'on à un KT trois voies.

Voilà pour ma participation, à compléter surement.
Bonne soirée.
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Marc
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Message : # 19604Message non lu Marc »

oui s'il s'agit bien de l'"octopuss" de vygon je voudrais m'associer au mot de KtKo.
comme chaque dispositif, il convient de pondérer les avantages et les incovénients comme ci-avant.
utilisation a nouméa :
-en anesthésie au cours d'anesthésie AIVOC et branché systématiquement sur une valve anti-retour;
-en réa pour les multi pse;
-pas en pré hosptitalier a ma connaissance.

mais l'ensemble des utilisateurs et des prescripteurs connaissent ils vraiment les justes limites de ce type de dispositif?
je suis pour ma part plus serein avec une seconde voie de sécurité perméable a souhait et non embolisée par les drogues "parasites" de l'anesthésie.
l'utilisation en pré hospitalier me semble discutable dans un contexte de prise en charge rapide et efficace, mais le protocole power est bien souvent plus fort...
mais je ne connais pas le nom d'EDELVAISS peut être est ce un dispositif différent? a suivre...
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Maxime
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Message : # 19606Message non lu Maxime »

Ce qui m'interroge, c'est l'opportunité rééelle de ce genre de dispositif.

Image

Est ce que ça va faire "économiser" une voie veineuse supplémentaire ? sachant que, dans le contexte où on utilise des catécho, c'est pas forcément mal d'en avoir plusieurs voies veineuses.

Quid du risque (financier surtout...) d'en monter systématiquement au cas où et de finalement pas s'en servir.

Reste le cas ou on met une seconde voie pour les catécho ou autres drogues sensibles... on aura effectivement une voie confortable pour ces drogues en gardant les deux voies bien fonctionnelles

Bref, le doute m'habite...
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Marc
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Message : # 19607Message non lu Marc »

oui ma poule ton shéma correspond bien a notre "octopuss".
je partage également tes réflexions tu t'en habites, euh t'en doutes;;;
KtKo
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Message : # 19609Message non lu KtKo »

De mon point de vue, ce dispositif ne règle absolument en rien la question d'une deuxième voie périphérique.

> Autant d'un point de vue du débit puisque ce sera un 18 Gauge (par exemple) divisé en 3 voies de calibres différents. Le débit final c'est à dire en sortie de la lumière du Kt restera bien celui d'un 18 G ( soit environ 105 ml/min pour un Kt 18 G court).
> Autant d'un point de vue des catécho puisque les produits et les débits se rencontrent avant la lumière du Kt. Ça revient à utiliser un robinet traditionnel.

Je pense qu'en l'absence de voie centrale multilumière, l'utilisation de catécho rend la deuxième vvp indispensable.

'lut
manu1973
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Message : # 19610Message non lu manu1973 »

Pour le prehospitalier, ça permet de s'occuper dans la camionnette si on s'ennuie (on peut faire des tresses...);
par contre ça fait 3 voies à purger... l'autre risque c'est que si tu perd ta voie, tu perds tout (d'ou l'interet superieur de la 2è voie à mon avis ).
Pour l'AIVOC je ne suis pas sur que ce soit plus pratique qu'un prolongateur avce valve anti retour et 2 robinets...
KtKo
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Message : # 19611Message non lu KtKo »

Un des avantages pour l'aivoc tient dans le faible volume du brin, à la proximité de la lumière du Kt. A la fin de l'inter, pour pouvoir utiliser l'octopus dans les services, il faut bien penser à rincer la voie, j'apprends rien à personne.
Du coup, la rincer revient à faire un bolus. Le petit volume devient intéressant.
Une tubulure de seringue électrique doit faire environ 1.5 ml...ba si ton rémi est dosé à 100 mcg/cc ça fait un bolus sympa juste avant de réveiller. :wide-eyed:
Et si tu mets un robinet trop prêt du Kt, il marque la peau sous les champs et gêne en post op..donc...à voir mais je pense que pour l'aivoc le dispositif tient la route, il a des avantages concrets.

Je dis plus salut, je reviens à chaque fois... :wink:
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Bruno huet
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la pieuvre

Message : # 19656Message non lu Bruno huet »

Bonjour

Actuellement nous l'utilisons au niveau du SMUR à la grande satisfaction de tous, mais pas de façon systématique.
Ce n'est pas un cathé KT multivoie, je vous l'accorde.
Mais le plus souvent on pose une seul vvp avec une seul SE.
Héparine/ risordan/ isuprel, etc..
sédation sur deux seringues hypo/sufenta etc.
C'est une solution pour éviter les variations de débit lié au brancardage, au variation du niveau de la perf, au changement du débit ou lors de la reperméabilisation aprés clampage, etc...

C'est comme toujours l'utiliser mais savoir quand et pourquoi.
Cordialement à vous
Etocelo
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Octopus

Message : # 19709Message non lu Etocelo »

Nous utilisons ce dispositif depuis une paire d'année en Smur (ce qui signifie que la Bourgogne n'est pas si reculée du monde moderne que je ne le pensais). Nous en sommes tous contents. Vu le prix du dispositif (4.5€), nous ne l'utilisons que quand un PSE est envisagé. Effectivement, il n'évite en rien la pose d'une seconde VVP quand cela est nécessaire, mais limite les effets "bolus" des robinets 3 voies simples.
N'hésite pas si tu as besoin des réferences
Stéphane
gavrochetux
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Message : # 21364Message non lu gavrochetux »

bonjour
le systeme edelvais cite en debut de discussion n'est pas du tout l'octopuss
il sagit d'une tubulure de perfusion equipée de 3 robinets avec en amont de chaque robinet une valve anti reflux
ajoutons que chaque bouchon est percé et que rien n'est demontable
bien pour l'AIVOC et la PCA
Alex
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Message : # 21370Message non lu Alex »

le système sité doit-être : EDELVAISS 12+
de chez Doran International
Luer triple lumière avec un ressort inox anti plicature sur la plus grande lumière (18 G, il me semble)

si vous avez 22 minutes vous pourrez mater la vidéo de présentation de perfuseurs complexes et pourquoi pas répondre au QCM pour tester vos connaissances sur le sujet :wink:
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