Les ISP ont il de l'avenir ?

Activité des paramédicaux SMUR et Sapeurs Pompiers, leur matériel et leurs techniques

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Maxime
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Les ISP ont il de l'avenir ?

Message : # 24018Message non lu Maxime »

APM 10/07/2009

Une mission parlementaire a recommandé mercredi la clarification des relations pompiers-Samu-ambulanciers privés et demandé au SDIS de limiter le nombre de recrutement d'infirmiers

Georges Ginesta (UMP, Var), co-signataire du rapport sur le financement des services départementaux d'incendie et de secours (Sdis), avec Bernard Derosier (socialiste, Nord) et Thierry Mariani (UMP, Vaucluse), a exclu un bouleversement de l'organisation des secours à personnes mais a estimé que l'organisation devait être remise à plat.

Il demande que les missions des Sdis soient définies précisément dans la loi, en détaillant missions exclusives, partagées et facultatives ainsi que le partage des missions de secours et d'aide médicale urgente avec le service d'aide médicale urgente (Samu).

Le rapport constate que la mission principale des pompiers, la lutte contre les incendies, ne représente plus que 8% des interventions tandis que le secours à victime et l'aide à personnes font l'objet de 65% des interventions (respectivement 17% et 55% en temps passé).

Le référentiel commun Samu-Sdis de secours à personne, signé en juin 2008, "n'a pas clarifié les missions des Sdis et des Samu", car trop confus et ambigu, constate également la mission, en ajoutant qu'un quart des départements n'ont pas signé de convention et que seulement 15 départements ont opté pour une plate-forme d'appel commune 15/18.

Les députés déplorent que ni les conseils généraux, ni les ambulanciers privés n'aient été associés à son élaboration.

Ils estiment que les interventions des Sdis en cas de carence hospitalière "ne doivent pas devenir la règle" mais rester "exceptionnelles". Ils déplorent l'existence de doublons et de redondances, notamment le paiement d'astreintes auprès des hôpitaux d'ambulances restant inutilisées.

Georges Ginesta a estimé que les contribuables ne devaient "pas payer deux fois le même service".

La mission recommande donc la signature, dans chaque département, d'une convention sur les transports de malades entre le Samu, le Sdis et les ambulanciers privés "afin d'assurer avec des coûts optimaux une couverture temporelle et géographique adéquate, une qualité de service équivalente et des délais d'intervention à définir".

Dans une contribution écrite, la Chambre nationale des services ambulanciers a assuré que les ambulanciers privés étaient en mesure de relever le défi de la disponibilité et que les dysfonctionnements survenaient dans les départements où il n'existait pas de convention avec le Samu.

Le référentiel Samu-transporteurs sanitaires, signé le 9 avril, retient d'ailleurs un haut niveau d'exigences pour les ambulanciers privés, relèvent les députés.

En matière de coûts, les députés demandent que les transports de malades effectués par les Sdis en cas de carence des ambulanciers privés soient remboursés "au coût réel" et non à un coût forfaitaire, actuellement fixé à 105 euros. L'Association des départements de France (ADF) a estimé en 2008 que l'heure d'intervention dans le cadre du secours à personne se situait entre 260 euros et 1.130 euros, selon les Sdis.

La différence de coût avec une ambulance privée s'explique par l'équipement du véhicule et les effectifs (deux ambulanciers pour trois ou quatre pompiers).

Les ambulanciers privés estiment qu'ils sont moins chers que les pompiers, avec un coût moyen pour la collectivité d'un transport inférieur à 100 euros, compte tenu de leur rémunération actuelle (346 euros par 24 heures d'astreinte et 40 euros par transport) et du nombre d'interventions.

LIMITER LE RECRUTEMENT D'INFIRMIERS PAR LES SDIS

La mission demande également aux Sdis de limiter le recrutement d'infirmiers, qui a été important ces dernières années, entraînant des difficultés pour des établissements hospitaliers, employeurs principaux.

Selon les dernières statistiques de la Direction de la sécurité civile, les services de santé et de secours médical (SSSM) des Sdis employaient 4.498 infirmiers et 5.808 médecins en 2007.

La mission des infirmiers des SSSM semble floue, puisque la Fédération nationale des sapeurs-pompiers (FNSPF) estiment qu'ils permettent de suppléer un médecin dans l'évaluation des interventions de secours à personne, alors que les syndicats de sapeurs-pompiers considèrent qu'ils jouent essentiellement un rôle pour les pompiers eux-mêmes, dans les visites médicales d'aptitude ou en prévention des accidents du travail.

Les députés concluent que les infirmiers doivent être recrutés par les Sdis pour répondre strictement aux besoins en "actes médicaux qu'ils peuvent fournir dans le cadre de leurs compétences" et qu'il faut "éviter les doublons avec la couverture territoriale des Samu".
Nico Caron
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Message : # 24022Message non lu Nico Caron »

Selon les dernières statistiques de la Direction de la sécurité civile, les services de santé et de secours médical (SSSM) des Sdis employaient 4.498 infirmiers et 5.808 médecins en 2007.
On ne sait pas très bien à quoi on sert, mais nous sommes 4500 ISP qui peuvent faire doublon avec le SAMU, par contre les 5800 medecins SP, ils ne font pas doublon et on sait à quoi ils servent!!!!!! :smt026
La mission des infirmiers des SSSM semble floue
Que les parlementaire viennent faire une garde, ou des visistes, ou du soutien sanitaire, ou de la formation, ou de la prévention..... :bazooka:
La mission demande également aux Sdis de limiter le recrutement d'infirmiers, qui a été important ces dernières années, entraînant des difficultés pour des établissements hospitaliers, employeurs principaux.
Les 5800 medecins, pour eux, il n'y a pas de problème....
Et puis, nous faisons ce que nous voulons de notre temps libre!!!!!!
Le système SP fonctionne comme ça, sur la base du volontariat...
on ne reproche pas à un maçon de venir éteindre un feux quand il est SP volontaire!!

Voila, juste de l'exaspération avec ce débat qui revient encore une fois sur le devant de la scène....


Sur ceux bonne vacances à tous!! :cheers
dlfe
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Message : # 24029Message non lu dlfe »

si on parle d'acte que nous pouvons utiliser dans notre cadre de competence, les protocole (PISU) ecrits datés et signes par un medecin en font partie.
je pense que les nombreuses personne ayant beneficier d'une antalgie medicamenteuse d'un ISPV en plus des moyens mis en place par les SP on été tres content de nos services (le SAMU ne ce serait pas derangé pour une simple prise en charge de la douleur sauf peut etre pour un elu, député maire.....)
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Maxime
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Message : # 24030Message non lu Maxime »

Le SMUR où je bosse se déplace régulièrement pour une 'simple' analgésie pour permettre aux VSAV de conditionner et d'embarquer une victime.
Nico Caron
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Message : # 24031Message non lu Nico Caron »

Le SMUR où je bosse se déplace régulièrement pour une 'simple' analgésie pour permettre aux VSAV de conditionner et d'embarquer une victime.
Notre SMUR aussi.
Après on peut se demander si le coût d'une tel intervention ne peut pas être diminuer avec l'utilisation d'un ISP protocolé...
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Maxime
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Message : # 24033Message non lu Maxime »

J'ai encore jamais croisé d'ISP protocolisé pour une titration en morphine. Ca existe, mais c'est quand même relativement rare.
dlfe
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Message : # 24034Message non lu dlfe »

une nuit de la semaine derniere dans un departement ou l'isp a de la morphine entre autre
un isp sur doigt sectionné
un isp sur luxation d'epaule
un msp sur fracture coude
un isp sur pied ecrasé
je ne parle que de ce qui a concerné la dlr
a priori, sur aucune de ces inter le samu ne ce serait deplacé si il n'y avait pas eu d'isp (ce n'est pas une critique a l'egard du samu, ils avaient d'autres missions plus importantes et plus prioritaire, c'est seulement pour dire que l'on peut se completer et travailler en harmonie)
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Maxime
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Message : # 24036Message non lu Maxime »

Si le patient a mal et n'est pas transportable, et sauf carence d'équipe, le SMUR se déplace pour une analgésie si y'a pas d'autres moyen pour analgésier le patient.

J'imagine mal une équipe de privés ou de SP trimbaler un patient qui hurle de douleur. On est pas dans la brousse, y'a des moyens pour éviter ca.

C'est normal, et ca arrive régulièrement. Les luxations de rotule ou d'épaule, de doigt, on se déplace, on réduit après analgésie/sédation et ensuite, sauf cas particulier, c'est un transport non med. Les fractures douloureuses, on se déplace si le ré-alignement est impossible sans analgésie. C'est un type d'intervention qui tombe plusieurs fois par semaine.

Évidemment que si un ISP est apte a faire une analgésie correcte, c'est suffisant. Mais en l'absence de ce moyen, un SMUR se déplacera. C'est ce qui se passe sur le 31. On aime bien en plus, ca prends pas longtemps et ca compte un tour :)
Louise Michel

Message : # 24046Message non lu Louise Michel »

Maxime a écrit :J'ai encore jamais croisé d'ISP protocolisé pour une titration en morphine. Ca existe, mais c'est quand même relativement rare.
Chez nous le protocole antalgie est l'un des principaux protocoles utilisé.
bonnemine
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Message : # 24049Message non lu bonnemine »

salut,
oui les protocoles antalgies sont les plus utilisés mais dans des départements cela se limite a 1 g de paracétamol dans d'autres de la morphine selon l'eva.
Enfin les protocoles s'arretant au paracétamol je trouve cela ridicule vu la cinétique du produit autant ne pas avoir de protocole antalgie dans ce cas.
Quels sont vos protocoles antalgie dans vos départements??
Sylvain Le Gal
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Message : # 24053Message non lu Sylvain Le Gal »

J'ai bossé au sein de 3 3sm

on retrouve :

le Paracétamol
la morphine

A noter qu'un 3sm utilise le "MEOPA"

En attendant ,

Il est vrai qu'avec 0.99% des infirmiers qui sont isp (P ou V) ...y a de quoi déstabiliser TOUT le système de santé !

Ginesta a raison ! pour les infirmiers : le foot , la danse et toutes les autres activités sociales et culturelles doivent être bannies
Encore mieux, Mesdames, arrêtez immédiatement de faire des enfants ça vous perturbe dans votre mission première : L'HOSTO

Enfin vous n'êtes pas obligés de me croire ....
joseph
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Message : # 24084Message non lu joseph »

Pour ceux qui serait intéressé, j'ai crée un blog sur mon activité d'ISP dans un but de communication...:linksml: http://secoursmedical.blogspot.com/

H'hésitez pas à commenter...
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Message : # 24085Message non lu Maxime »

Niveau démographie des ISP, quelqu'un a des chiffres ? Ca a tendance à grimper ou pas ?
Louise Michel

Message : # 24087Message non lu Louise Michel »

Je cite :"Selon les dernières statistiques de la Direction de la sécurité civile, les services de santé et de secours médical (SSSM) des Sdis employaient 4.498 infirmiers et 5.808 médecins en 2007. "

A voir si ça continue d'augmenter ou pas et l'évolution du rapport "pro-vol"
dipri
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Message : # 24090Message non lu dipri »

Pitiou a écrit :
Le SMUR où je bosse se déplace régulièrement pour une 'simple' analgésie pour permettre aux VSAV de conditionner et d'embarquer une victime.
Notre SMUR aussi.
Après on peut se demander si le coût d'une tel intervention ne peut pas être diminuer avec l'utilisation d'un ISP protocolé...
cela fait 15 ans que je fais du smur
je vois la différence qd c'est une équipe smur qui intervient ds un avp ou une equipe pompier médicalisee ;le plus souvent aux urgences les équipes rouges aménent les patients mal conduitionnés
secundo sur une vraie analgésie avec ketamine que peut faire un isp car en fait il faut un médecin +un iade car en fait on pratique une anesthésie
personnellement chacun son job
je ne mêle pas du travail du pompier et lui reste à sa place même infirmier pompier
c'est mon avis qui est partagé par nombre de mes collégues smuristes
Louise Michel

Message : # 24093Message non lu Louise Michel »

dipri a écrit :[cela fait 15 ans que je fais du smur
je vois la différence qd c'est une équipe smur qui intervient ds un avp ou une equipe pompier médicalisee ;le plus souvent aux urgences les équipes rouges aménent les patients mal conduitionnés
secundo sur une vraie analgésie avec ketamine que peut faire un isp car en fait il faut un médecin +un iade car en fait on pratique une anesthésie
personnellement chacun son job
je ne mêle pas du travail du pompier et lui reste à sa place même infirmier pompier
c'est mon avis qui est partagé par nombre de mes collégues smuristes
Stop !

Attention, on va tomber dans les histoires de chasses qui ne ménent à rien.

Nombre ISP sont des "Radis" (ou Vanille - Fraise) et je ne vois pas pourquoi en changeant de tenue ils deviendraient mauvais.

La qualité de soins n'a jamais, J A M A I S, été une histoire de tenue et la qualité de soins n'a jamais été le monopole de l'un ou de l'autre.

POur chaque histoire où les rouges seront critiquables (comme tu le fais), je t'en raconterai une dans laquelle les SMUR - tout docteur qu'ils sont - sont à la ramasse.
Et pour les "pro-pompier", je peux aussi faire l'inverse.

Pour vivre dans les deux boutiques depuis dix ans, y'en a pas une mieux que l'autre.....

Petite précision : chacun ses interventions
Kétamine = SMUR (en tout cas, en 2009 ; plus tard, on verra...)
Perfalgan + Morphine = ISP, ça suffit amplement si l'analgésie et de qualité.
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Message : # 24094Message non lu Maxime »

Je connaissais pas le concept du radis :)

J'aime bien
dipri
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Message : # 24096Message non lu dipri »

Louise Michel a écrit :
dipri a écrit :[cela fait 15 ans que je fais du smur
je vois la différence qd c'est une équipe smur qui intervient ds un avp ou une equipe pompier médicalisee ;le plus souvent aux urgences les équipes rouges aménent les patients mal conduitionnés
secundo sur une vraie analgésie avec ketamine que peut faire un isp car en fait il faut un médecin +un iade car en fait on pratique une anesthésie
personnellement chacun son job
je ne mêle pas du travail du pompier et lui reste à sa place même infirmier pompier
c'est mon avis qui est partagé par nombre de mes collégues smuristes
Stop !

Attention, on va tomber dans les histoires de chasses qui ne ménent à rien.

Nombre ISP sont des "Radis" (ou Vanille - Fraise) et je ne vois pas pourquoi en changeant de tenue ils deviendraient mauvais.

La qualité de soins n'a jamais, J A M A I S, été une histoire de tenue et la qualité de soins n'a jamais été le monopole de l'un ou de l'autre.

POur chaque histoire où les rouges seront critiquables (comme tu le fais), je t'en raconterai une dans laquelle les SMUR - tout docteur qu'ils sont - sont à la ramasse.
Et pour les "pro-pompier", je peux aussi faire l'inverse.

Pour vivre dans les deux boutiques depuis dix ans, y'en a pas une mieux que l'autre.....

Petite précision : chacun ses interventions
Kétamine = SMUR (en tout cas, en 2009 ; plus tard, on verra...)
Perfalgan + Morphine = ISP, ça suffit amplement si l'analgésie et de qualité.
tu sais je ne chasse pas
il y a des gens bien des deux côtés
j'ai des collegues qui sont isp volontaires
mais des fois tu as envie d'exploser et leur dire arrêtez de vous la jouer les pompoms et restez à votre place
j'ai plein d'exemples ou les stationnaires au codis qui se prennent pour des médicaux alors qu'ils ne sont que des secouristes
j'ai même entendu un stationnaire en c3 dire au régulateur qu'il envoie un prompt secours car leur honneur est en jeu alors que le régulateur du samu considérait que cette personne pouvait venir d'elle même
mon avis et j'ai fait 4 smur différents
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Marc
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Message : # 24097Message non lu Marc »

pas mieux que louise michel.tt à fait d'accord
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Bruno huet
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C'est parti

Message : # 24100Message non lu Bruno huet »

Bonjour

J'avoue que la comparaison est pertinente avec le radis.

Etant moi même un Raphanus sativus j'adhére complétement aux propos de Mr Louise Michel.


A force de baigner dans une certaine ambiance, on perd tout sens critique.
On mélange tout mais de façon orienté.
Lorsquon veut tuer son chien on dit qu'il a la rage.

Cordialement
BH
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