Habillement des infirmiers sapeur pompier

[Hermes]

je suis desolé si quelquefois ma plume se transforme en scalpel....je vais me répété mais tampi:les iade sortent du meme moule que les ide avec le meme lot de frustrés.Comment faire comprendre a un ide que faire 2 années de plus apres le dei apporte de nouvelles connaissances et compétences?Deja il n'a rien compris aux bases simples de calculs (d un coté 3 ans d etudes de l autre 5) je te raconte pas les calculs de doses!Celui ci meme voudrait expliquer comment agissent les produits?Une fois de plus je doit le dire ça me fait bien rire.....Personnellement je m en fou je ni ide (dieu me garde ) et encore moins iade (je n ai pas envie de me faire non plus faut pas deconné!)
En fait ce qui m interpelle c est le cheminement de ce raisonnement.Comment font ces gens censés etre doués de raison pour appeler un chat un chien?iade c est iade medecin c est medecin et ide c est ide?Je voudrait juste comprendre....

[Surcouf]

Sur mon SDIS, autour de moi, je vois trois sortes d'IADE ISPV.

L'un ne met aucun marquage dans le dos, estimant qu'il doit être habillé comme tous les SP. A l'encontre des réglements et des ordres, il garde sa veste F1 "vierge". Et il se présente (famille, CRRA, SMUR) comme l'infirmier SP.

L'autre met un marquage ISP, sans spécifié qu'il est IADE, parce qu'il estime qu'il est là en tant qu'ISP et pas forçement en tant que IASP. Il n'a donc pas changé son marquage quand il a eu son D.E.

Le troisieme, pense qu'il faut spécifier sa formation et a son marquage "Infimier anésthésiste" dans le dos et sur le devant.

Déjà, on se prend moins la tête entre nous au C.I. qu'ici sur le forum...


Mais surtout :
-Il n'y a aucune différence de prise en charge entre nous trois
- Aucune différence de comportement de nos partenaies (SP, SMUR, CRRA,...)-
- Et en fait..... Tout le monde s'en fout.

Nous avons tout trois la même compétences ; certains l'affichent. D'autres non. Mais quoi qu'il en soit ; la pris en charge de la victime ne différe pas. Et personne ne fait de différence entre ceux qui l'affiche et les autres.

La seule chose qui change entre nous trois ; c'est notre façon de vivre notre spécialisation et notre activté d'ISP.

L'affichage de la spécialisation, c'est surtout (pas seulement) motivé par notre vision de notre activité, pas par une nécessité opérationnelle.

[zeb]

Il y a forcément une différence de PEC en un IDE et un IADE. Si ce n'est pas dans les gestes, c'est dans l'évaluation de la situation ou de la gestion des complications ou des incidents possibles ...
Dire qu'il n'y a pas de différence me surprend.

[Surcouf]

Il y a forcément une différence de PEC en un IDE et un IADE. Si ce n'est pas dans les gestes, c'est dans l'évaluation de la situation ou de la gestion des complications ou des incidents possibles ...
Dire qu'il n'y a pas de différence me surprend.

Non, ce sont 3 IADE ; qui portent simplement des marquages différents.

[zeb]

Il y a forcément une différence de PEC en un IDE et un IADE. Si ce n'est pas dans les gestes, c'est dans l'évaluation de la situation ou de la gestion des complications ou des incidents possibles ...
Dire qu'il n'y a pas de différence me surprend.

Non, ce sont 3 IADE ; qui portent simplement des marquages différents.

ok. Je comprends.

[Libecciu]

.

Surcouf écrit :
Mais surtout :
-Il n'y a aucune différence de prise en charge entre nous trois
- Aucune différence de comportement de nos partenaies (SP, SMUR, CRRA,...)-
- Et en fait..... Tout le monde s'en fout.

Vrai pour le 1°, évidemment
Faux, pour tes deux points suivants ...

Des heures passées en régul de SAMU depuis 20 ans me font t'affirmer qu'un médecin régulateur n'accordera jamais tout à fait la même confiance et autonomie à un IADE qu' à un IDE...surtout s'il ne les connait pas professionnellement .... Juste ou pas, c'est factuel ....
De même un MSP ou un urgentiste SMUR ( il existe encore quelques équipes à "2" )qui galère sur une desincar pour passer le tuyau ou doit faire face à plusieurs victimes réanimatoires en attendant les renforts aimera savoir d'une façon ou d'une autre quel "joker" il a à ses côtés ... Et IADE ce n'est pas que l'intubation, loin de là !

Qd à ce qui est affiché dans le dos, faissant partie de ta première catégorie qui porte une parka vierge je ne calque pourtant pas tout à fait à ta description ( à ton étiquette que toi aussi tu veux coller : IADE du groupe 1,2, ou 3 !!! ) car si le motif d'intervention le justifie, je m'annonce bien IADE ou SF au bilan 15 .... et c'est logique :
je vais pas joindre le 15 en me présentant juste ainsi : " bonjour, c'est l'infirmier SP de la VLI machin " alors qu'il y aura peut être dans mon bilan si necessaire: " le col est centré,épais et souple, dilaté à 4 cms avec poche des eaux bombante pour une présentation en OIGA fixée mais non engagée avec un rythmes foetal à 140 et une variabilté de +/- 10 .... " ????

Eh bien pour IADE c'est exactement la même chose, si je mobilise des connaissances IADE, je precise au régulateur et sur mon CR que je suis IADE ....

Pour le CRRA, non bien sûr : car ils s'en foutent et ne connaissent pas réellement toute la difference des deux formations et fonctions, et c'est normal car eux ne sont pas des professionnels de santé comme nous, mais des professionnels du secours ... et ce sont encore moins des hospitaliers, or ta formation de base pour postuler chez les SP, IADE ou IDE comme celle des médecins est hospitalière,et c'est elle qui te vaut avant tout ton titre d'ISP et tes galons d'officier qui font se pâmer de bonheur certains IADE et IDE quoi qu'il soit écrit dans leur dos !... alors se la peter "à fond SP" "pur et dur" petit doigt sur la couture du pantalon, siglé "infirmier" bien sûr ... c'est bien joli, mais nous ne sommes pas ( et pourtant j'ai été engagé qd nous pouvions encore être les 2 et validions obligatoirement le tryptique) des képis noirs, même si nous les respectons.

Donc à nous de ne pas oublier qui nous sommes et d'ou nous venons et d'avoir encore une attitude de professionnels de santé avec ses subtilités que nous savons importantes pour une prise en charge non pas secouriste mais soignante !

... Qd à la famille, la plupart du temps il n'est pas nécéssaire d'entrer dans les détails bien sûr ... mais parfois si, surtout si tu interviens chez des soignants ou médicaux et que tu as ( entre autre ) besoin de sortir le laryngo pas pour te faire plaisir mais pour le bien du patient ( et oui les IADE généralement ne se jettent pas sur un geste qu'ils font tous les jours !)

Voila, c'est ma conception depuis que je suis ISP et si cela froisse quelques frustés du sssm ou du sdis ou de je ne sais où, je m'en fous total .... Car je gère ma relation de confiance avec les patients et les médecins régulateurs comme je l'entends en professionnel de santé responsable, pas en secouriste !

et qu'on le veuille ou non :

Un ISP c'est avant tout un professionnel de santé, pas un secouriste ..... et ceux que cela gène qui veulent la jouer SP pur peuvent toujours faire comme avant : ranger leurs "boôooo galons d'officiers", commencer comme 2eme classe et se former comme des "vrais" pompiers képis noirs pour pouvoir decaller dans les engins
et IADE et IDE c'est pas pareil , même si les képis noirs savent pas trop pourquoi, .....

La preuve, y'a des IADE qui sont de vrais IADE mais qui n'ont JAMAIS été IDE !!!


J'avais dit que je stoppais pour ce post
... incorrigible !!!! ce coup ci, c'est pour de bon !


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[Surcouf]

Nous, on a essayé les différents modes.

Quelque soit ce mode de "présentation" et l'affichage de nos tenues : le patient à la même prise en charge et la même destination. Les mêmes délais et le même devenir.

Pour ce qui est de l'accouchement et de la SF, il est évident que ça diffère. Pour le reste... Chez nous ça change rien.

Pour mémoire, il était évoqué l'habillement. Donc, a priori, ça change rien pour le contact avec le CRRA.

[Libecciu]

Surcouf écrit :

Mais surtout :
-Il n'y a aucune différence de prise en charge entre nous trois
- Aucune différence de comportement de nos partenaies (SP, SMUR, CRRA,...)-
- Et en fait..... Tout le monde s'en fout.

j'ai répondu à ça, c'est tout .....

Surcouf écrit :
...... Pour ce qui est de l'accouchement et de la SF........

Même SF, je suis bien un homme ..... Ah, encore les clichés, les boites et étiquettes pour ranger les gens .....

Surcouf, je suis sûr que tu es un super collègue, mais sur ce point, tu te plantes, Le nom générique pour les d'infirmiers n'a pas été choisi pour le bien des patients ou l'intégration des ISP mais pour toute un serie de raisons qui n'ont à voir qu'avec l"égo et les craintes de certains ...plus d'infos en MP si tu veux même si je ne doute pas de ta connaissance du sujet ....

Les mots ont un sens et si l'on etiquette obligatoirement les gens, que la mention soit juste ....
et peut être aussi qu'ainsi, entre les interventions des IADE SP et SAMU, souvent en lieux publics et parfois médiatisées il ne sera pas necesssaire d'envahir une gare pour que le public connaisse et apprécie les "infirmiers anesthésistes ", que le public dont nous avons besoin de son soutien pour avancer dans nos revendications sache que cette profession rend service même sur le bord des routes, même dans les camions rouges sur le temps des loisirs ( pour les ISPV) et ainsi, qd un gratte papier de chez libé marquera des connerie dans son canard, nos concitoyens tournerons juste la page en disant: " connard, moi, les IADE ils sont venus s'occuper de X ou Y et ils étaient super et compétants !!!"

Nous voyons cela aussi dans les SMUR ...

Les patrons de samu qui se revellent peu "pro IADE" ( voir pire) en ces temps de grève sont comme pas hasard la plupart du temps ceux qui ont imposé des tenues avec "médecin" en plus gros ou en plus rouge ou ce genre de conneries ou encore des véhicules smur siglés " medecin" en rouge, en fluo ....( le m de samu ne dit-il pas déjà " médical" ? ) OU ENCORE CEUX QUI ONT FAIT ECRIRE "INFIRMIER" SUR les tenues des IADE !!!!

Nous, au 59 nous avons obtenu avec l'appui de la majorité des urgentistes ( merci spécial au Dr Christophe A ) "équipe médicale" sur notre hélico au lieu de "médecin" et comme ça aux yeux de tous, sur un vecteur que tout le monde regarde les trois métiers existent même s'ils ne sont pas cités!
on en dort pas mieux mais c'est juste cool ...comme si nos Dr avaient dit devant tous "on a besoin de vous pour bosser " devant tous et pas seulement en tête à tête comme ils le font souvent ...ce n'est pas du tout la même démarche ni le même portée.

C'est ce que je voulais faire passer comme idée et comme risque pour notre métier d"IADE au moment ou notre propre tutelle écrase la differentielle entre les Infirmiers et refuse une vraie reconnaissance de notre formation .....et la encore, pas de procès ou de démago, c'est pas les IDE qui sont trop reconnus, loin de là, mais nous qui ne le sommes pas assez !!!!

Au fait, tu m'as bien fait marrer avec les deux photos du responsable syndical et son double merci !!!!


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[upie22]

isp iade, je fais le choix de porter le marquage réglementaire de mon sdis dans le dos: "infirmier sapeur pompier".

c est le signe vis à vis des autres sp que je respecte le règlement. ce dernier est applicable par tous. encore plus dans le 3sm pour favoriser l'intégration au groupe.

pour la bande patronyme, j ai choisi de mettre comme beaucoup d'autres mon nom en lettres rouge sur fond bleu. (reste de mon service national).

la reconnaissance des compétences ne passe pas uniquement par un affichage sur la tenue. il suffit de le dire de vive voix au médecin, çà prend 2 secondes, idem avec le crra 15.

en intervention, il s'agit bien d'une expertise d'infirmier sapeur pompier. certains isp non IADE ont sans doute une expertise beaucoup plus fine et pointu que certains IADE grâce à leur ancienneté et leur bagage pompier/secouriste.

enfin, comme le démontre l'échange sur ce forum, les commentaires et autres jugements sur l'égo de celui qui porte la mention IADE sur çà tenue ne m'encourage pas du tout et ne me donne pas du tout envie de pratiquer de la sorte.

[loulig]

. certains isp non IADE ont sans doute une expertise beaucoup plus fine et pointu que certains IADE grâce à leur ancienneté et leur bagage pompier/secouriste.

C'est un argument récurrent qui m'a toujours laissé dubitatif.

Certains AS expérimentés auront sans doute une expertise plus fine et pointue que certains IDE grâce à leur ancienneté et leur bagage.

Certains ambulanciers expérimentés auront sans doute une expertise plus fine et pointue que certains IDE grâce à leur ancienneté et leur bagage.

Certains IDE expérimentés auront sans doute une expertise plus fine et pointue que certains internes grâce à leur ancienneté et leur bagage.

Certains techniciens expérimentés auront sans doute une expertise plus fine et pointue que certains ingénieurs grâce à leur ancienneté et leur bagage.

...

Forcément si on compare Bébert IDE en soins intensifs cardio depuis 32 ans, il aura sans doute un meilleur sens clinique en cardio que Samantha, IADE nouvellement diplômé, et qui n'a bossé que deux ans en psy avant de rentrer à l'école d'IADE (mais encore, ça n'est même pas sûr, si ça trouve, Bébert est une grosse flemme, alors que Samantha, elle, a bossé comme une malade sa cardio).


D'où tenez vous que les IADE ont moins d'expérience et de bagage secouriste que les autres ISP ?
Je ne vois pas pourquoi l'IADE mettrait au placard ses compétence et son expérience pro au vestiaire de sa caserne lorsqu'il met ses rangers et son kermel.

[upie22]

j ai dit "sans doute". je ne l'affirme pas, je l'envisage seulement au travers de mon expérience. mais j accepte aussi d'envisager le contraire.

le reste de du post est un avis complètement personnel. celui avec lequel je me sens bien pour évoluer sereinement avec mes collègues.

[Libecciu]

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Oui un viel IDE même travaillant en dermato est probablement plus à l'aise qu'un jeune IADE ... mais peut être pas ...... qui sait ......
AH ! les généralités et les grands principes type " petit doigt sur la couture du pantalon,oui chef bien chef " " j'ai bon chef ? " !!

..... et puis et alors ? c'est justement ça le probléme, l'affichage ou non de la profession ne dit rien sur la compétence et ne place en rien sur une echelle de valeur ... mais pourtant à lire certains c'est nous qui portons des parkas vièges et qui ne parlons que de qualification, et de connaissances spécifiques jamais de valeur ou de mérite qui sommes censés parler d'égo !!!!

Cela dit, Il exsiste des IADE qui ont "du vécu " tant dans leur domaine propre que dans celui des "SP" .... notamment pour avoir décallé dans presque tous les engins quand cela était encore possible.

Ceux la n'ont pas besoin de porter un bandeau "infirmier" dans le dos pour se faire integrer dans leur CS ou leur 3SM.
Ils n'ont pas plus besoin de mettre un bandeau "IADE" .
D'ailleurs,on les appelle par leur prénom ou même encore plus par leur surnom ....

Dans un CS resté dans mon coeur, les SP avaient un surnom pour les IDE ou IADE ou même médecins qui débarquaient, claquaient le gard 'av comme personne, veillaient bien à avoir une boule à zéro quasi militaire et faisaient briller leurs galons achetant même parfois des VL privées rouges ... mais qui ne connaitraient jamais l'adrénaline de mettre l'ARI dans le FPT ....
Je vais pas le donner, ça ferait trop de peine à ceux qui croient qu'il suffit de nier leur VRAI METIER pour croire être tout à fait "pompier" .....

Au moment ou le choix a été obligatoire, pas mal d'IDE et Même IADE ont renoncé au statut d'officier (tu parles) pour rester de
vrais "pompiers" .... Ceux la sont les seuls infirmiers habilités pour moi à parler d'engagement quasi bénévole et de véritable modestie ....

Pour ceux qui écrivent qu'il suffit de ne pas porter une Parka vierge ou de ne pas afficher son vrai métier quitte à être parfois incohérent ... tout ça
pour croire être un vrai pompier, intégré et sans "problème d'égo" , si cela ne leur donne pas le droit de juger leur collègues qui agissent differement, je respecte leur choix ..... aux autres,je propose cette citation ....

" La fausse modestie consiste à se mettre sur le même rang que les autres pour mieux montrer qu'on les dépasse. C'est la plus détestable de toutes.
Sully Prudhomme "les pensées"

.Enfin,pour clore pour ma part le débat ( vraiment cette fois ) :Tant qu'on se B.... la N...... avec ces conneries, on ne parle pas des vrais pb des ISP:

les rapports avec les employeurs notamment vis à vis des cumuls d'heures et des temps de repos, le vrai statut, les droits en cas d'accident ou de DC en intervention pour sois et ses proches , les risques medico légaux avec les protocoles et certains samu qui attendent les ISP avec le fusil , les vrai rapports de force en cas de difficultés entre un ISP et un képi noir, surtout s'il est gradé , l'exposition au risques professionnels SP et comment réagirait la medecine du travail de l'emplois principal etc etc
.... bref, pendant qu'on se bouffe le nez entre nous pour de conneries et des grands principes bidons type " IDE gna gna gna, IADE gna gna gni ", ou "
Moi je suis modeste", "Moi je suis un vrai" les pb sérieux de tous passent à l'as ...


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[phil c10]

j ai meme connu dans un SAMU ou je bossait des collègues IADE qui avaient marqués IDE sur leurs tenues pour ne pas faire de provoc aux urgentistes alors que ceux ci avaient marqués MEDECIN en gros sur le cuir ... je me rappelle un transfert a la pitié avec mon chef de service ou on avait croisé une équipe du 94 avec un collègue dotée d une parka marquée INF ANESTH on tape la discut et je retrouve plus loin mon doc et le CCA mort de rire : ils se la pètent au 94 tes collégues avec leurs beaux blousons moi tres enervé mais fier d avoir vu des collègue qui mette en valeur la profession je sais vincent le M de SAMU c est medical ... suis maintenant ISP et .. IADE et je decale avec un marquage ISP reglementaire

[Bruno huet]

Merci a Libecciu pour sa lucidité dans ses propos

[upie22]

bon! avec phil c10, nous sommes au moins déjà 2 à avoir comme souci de respecter la règle établie par notre autorité.

les iade sp devraient être constant vis à vis du respect des règles. en effet, avoir la même rigueur vis à vis de sa tenue que celle vis à vis de l'application des pisu est une marque importante.

lorsqu'on commence à s'affranchir certaine règle, çà démontre un certain état d'esprit qui peut être critiquable.

je respecte mes pisu, je respecte les règles d'habillement, les procédures radio, donc le système dans sa globalité.

je connais un iade qui s'affiche iade et qui s'autorise à faire de l'hypnovel avec le protocole morphine, alors que celui-ci ne le prévoit pas. (il sort du pisu et même des recommandations sfar-sfmu de 2010.)

pour entendre ceux qui disent qu'un marquage inf anesthesiste peut être utile sur inter, il existe un compromis:

porter une chasuble ou un gilet d'inter avec la mention inf anesthésiste uniquement le temps de l'intervention. celle -ci finit l' iade sp peut la ranger dans sa vli ou son casier.

et franchement, pour prendre le café, circuler dans la caserne, faire des biométries, ranger la commande pharmacie ou assister à une réunion, nul besoin de s'afficher IADE.

et comme je le disais plus haut, c'est bien plus utile de voir le nom de la personne à qui on s'adresse sur la bande patronyme.

[Surcouf]

Pas mieux : Marquage spécifique sur intervention, parce que ça peut être utile aux autres intervenants de le savoir.

Une fois les gyros éteints : aucun intêret opérationnel.

[loulig]

je connais un iade qui s'affiche iade et qui s'autorise à faire de l'hypnovel avec le protocole morphine, alors que celui-ci ne le prévoit pas. (il sort du pisu et même des recommandations sfar-sfmu de 2010.)

Et bien, je connais tout un tas de gens qui ne respectent pas le code de la route, et je ne peux rien en conclure non plus.
Qu'on soit IADE ou IDE (ou secouriste ou médecin,...), on connaît tous des confrères cow boy qui font n'importe quoi.

et franchement, pour prendre le café, circuler dans la caserne, faire des biométries, ranger la commande pharmacie ou assister à une réunion, nul besoin de s'afficher IADE.

Ben oui, un jean et un t shirt suffisent.


Globalement, j'ai quand même toujours l'impression qu'il faut s'excuser d'être infirmier, s'excuser d'être officier, s'excuser d'être IADE... Il est toujours honteux d'avoir fait des études, et le signaler s'apparente à un étalage outrancier d'une prétendue supériorité.

[upie22]

loulig, il ne s agit pas du tout de s'excuser. mon post relève juste que de ne pas respecter les règles dans son travail, révèle un mauvais état d'esprit. et c'est vrai pour tout les corps de métier je te l accorde.

l 'échange semble difficile car une seconde fois tu sors des bouts de phrases du post pour les interpréter à ta guise.

çà me fait penser à la méthodologie employée par certains (mauvais)journalistes.

[loulig]

Vous utilisez des cas particuliers : des IDE plus aguerri que des IADE, des IADE qui ne respectent pas les PISU. Et vous nous les présentez comme des arguments.

Vous faites l'amalgame (douteux) entre le non respect des PISU et la "customisation" de son uniforme.

Je n'interprète pas vos propos, je les cites et je vous réponds. Si vous n'êtes pas d'accord avec l'utilisation que j'en fais, libre à vous d'argumenter derrière.

[Surcouf]

Globalement, j'ai quand même toujours l'impression qu'il faut s'excuser d'être infirmier, s'excuser d'être officier, s'excuser d'être IADE... Il est toujours honteux d'avoir fait des études, et le signaler s'apparente à un étalage outrancier d'une prétendue supériorité.

Je pense pour ma part que le probléme et tout à fait là.
L'IDE qui doit s'excuser auprés du CCA d'être IDE.
Le cadre de santé qui doit s'excuser d'être cadre et surtout surtout ne pas émettre l'idée qu'il puisse vouloir faire son boulot.

Et l'IADE qui doit s'excuser d'être IADE auprés de tous : IDE, CCA, Toubibs (surtout toubib)

QUe certains s'excusent d'être IADE pendant que d'autres le revendiquent haut et fort même de façon incongrue ("je mets IADE quand je suis chez le SP parce que j'ai une exclusivité de compétences") ; tout ça me pousse à confirmer qu'on est bien dans un questionnement identitaire, de notre profession d'IADE, de notre métier d'ISP et qu'on est toujours en qûete de sens et de positionnement dans nos actions.