Habillement des infirmiers sapeur pompier

Activité des paramédicaux SMUR et Sapeurs Pompiers, leur matériel et leurs techniques

Modérateur : Marc

bonnemine
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Habillement des infirmiers sapeur pompier

Message : # 46568Message non lu bonnemine »

Bonjour a tous,
Ma question concerne l habillement des infirmiers de sapeurs pompiers (ISP).
Dans mon département les ISP sont soit IDE soit IADE.
Il leur est fourni des vestes F1 avec un autocollant a l'arriere où il est écrit INFIRMIER.
Je ne vois jamais écrit INFIRMIER ANESTHESISTE. Sauf dans des revues professionnelles de pompiers. Ces autocollants existent ils??
Deuxiemement, dans ce type de revue je vois regulierement les fonctions du personnel SSSM écrit sur des autocollants au fond vert. Dans mon département et les voisins, c'est toujours sur un fond orange. Savez vous pourquoi ces differences?
merci
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Bruno huet
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A c'est IADE

Message : # 46573Message non lu Bruno huet »

Bonjour

Cela correspond à l'arrêté de 2002 concernant la tenue vestimentaire réglementaire des ISP.
Elle ne fait pas de différence entre IDE et IADE puisque la fonction infirmier chez les SP est la même en dehors de protocole d'urgence spécifique dans certain département.

Réglementairement, il ne peut être inscrit dans le dos que sapeur pompier et infirmier.
Sur le devant cela doit être sur fond noir et marqué infirmier.

Dans certain département il y a une tolérance pour que soit spécifié infirmier anesthésiste sur le devant afin d'être identifié sur intervention lorsque l'IADE ISP intube un ACR et que cela n'entraîne pas de scandale en faisant le raccourci que chez les SP on fait n 'importe quoi en autorisant des IDE à faire des gestes qui ne sont pas de leur compétence.
Voilà voulou

Cordialement
HeartBeat
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Message : # 46593Message non lu HeartBeat »

Hello Bruno,

A la lecture de vos propos, j'ai eu une image en tête. Une image d'une IADE chez les pompiers dont le grade était bien spécifié dans son dos. J'ai eu du mal à retrouver la photo, mais finalement j'y suis parvenu.

Elle est sur la première page du TIP de Mme Gaelle MARILLIER.

http://www.infirmiers.com/pdf/place-iade-chez-isp.pdf

Sans doute l'exception qui confirme la règle car effectivement je n'ai jamais vu d'autres IADE chez les pompiers chez qui, la fonction IADE était spécifiée ailleurs que sur l'avant de la veste.
Nico Caron
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Re: Habillement des infirmiers sapeur pompier

Message : # 46601Message non lu Nico Caron »

bonnemine a écrit :Deuxiemement, dans ce type de revue je vois regulierement les fonctions du personnel SSSM écrit sur des autocollants au fond vert. Dans mon département et les voisins, c'est toujours sur un fond orange. Savez vous pourquoi ces differences?
merci
C'est la régle!! Normalement les fonctions d'un ISP sont sur un fond vert, mais beaucoup de département font comme pour les autres, c'est à dire sur un fond orange.
Effectivement il n'y a pas de distinction entre un IDE et un IADE, je pense qu'un jour il y en aura, ne serais ce que pour ce soit plus simple sur intervention pour les différents intervenants. On peut ne pas déléguer la même chose à un IDE qu'a un IADE (induction de la sedation, surveillance d'un intubé/ventilé, IOT, etc).
Dopamine
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Message : # 46652Message non lu Dopamine »

On peut ne pas déléguer la même chose à un IDE qu'a un IADE (induction de la sedation, surveillance d'un intubé/ventilé, IOT, etc).
Le contexte du pré hospitalier n'est pas considéré comme de l'anesthésie.
Un médecin est généralement présent.
Donc... :fiuu
phil c10
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Message : # 46659Message non lu phil c10 »

selon mes sources les vestes d'intervention spécifiées IADE sur fond vert émanent du SDIS 77 ou l'infirmier d'encadrement est lui aussi IADE de formation ... la réglementation pour rejoindre les autres ne stipule pas l'identification des spécialitées il s'agit de négocier avec ta chefferie A PLUS pour d'autres renseignements le site de l'ANISP ou bcp d'IADE isp du 77 sévicent sur le forum mais attention les débats axés exclusivement IADE sur le forum semblent exaspérer certains isp floués de ne pas ètre des notres ....
Ivon38
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Message : # 47126Message non lu Ivon38 »

Bonjour,

Les Iade sont considérés comme tout ISP
La réponse réglementaire a fait disparaitre le vert de la NIT, sauf sur le casque F1 (bandes rétro réfléchissantes vertes).
Aujourd'hui,
sur tenue de sortie, fond amarante (képi, fourreau, pattes, col...)
sur tenue d'inter,
- placard orange dans le dos, marqué "sapeur pompier infirmier"
- écusson de poitrine blanc avec caducée amarante marqué "sapeur pompier infirmier"

Leur grades sont :
Infirmier, Inf principal, Inf Chef, Inf d'encadrement
Leur appellation est "Monsieur l'Infirmier..."
C'est la dernière modif de l'arrête du 06/05/2000 (annexe IV, voir ;

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a ... 11467044.4

Le reste, c'est du folklore ou ... de la frime !
Surcouf
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Message : # 47159Message non lu Surcouf »

Ou un systéme qui existait avant les textes et que l'on a ni l'argent, ni le courage de modfier ; laissant les choses en l'état.
Ivon38
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Message : # 47301Message non lu Ivon38 »

Pas tout à fait, à mon avis :

D'abord, il s'agit d'une norme règlementaire (Arrêté) ; ce n'est pas une option, une proposition ou un modeste vœux du gouvernement.

Ensuite, après plusieurs revirements, cet arrêté a été modifié une Xième fois à la demande écrite des infirmiers :
http://www.infirmiersapeurpompier.com/n ... p?nl_id=37

Si elle n'est pas appliquée ou détournée par certains, ils n'ont qu'à assumer (Les tenues d'intervention sont sous le contrôle des COS)
Modifié en dernier par Ivon38 le 16 sept. 2010, 01:49, modifié 2 fois.
Surcouf
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Message : # 47302Message non lu Surcouf »

C'est le changement de gâlons qui a été demandé par les ISP. Pas un changement de dossards et d'écussons.

Quant au fait de s'habiller différement, il faut distinguer un acte volontaire "de ne pas appliquer ou de detourner" un texte qui existe ; ce que tu avances.

Et le fait d'avoir eu, depuis toujours, une certaine tenue et de découvrir à la sortie de la norme qu'il faudrait en changer. Et ne pas le faire quelques soient les raisons.

Il y une différence entre "agir pour contourner" (démarche active) et "ne pas agir" (démarche passive).
Nico Caron
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Message : # 47306Message non lu Nico Caron »

Ivon38 a écrit : Les Iade sont considérés comme tout ISP
Je pense que l'on pourrais avoir un signe distinctif. Sur Montpellier, on a 2 casernes avec dans l'une un ISP de garde et dans l'autre un toubib. On se connait très peu, voir pas du tout. Sur un carton, c'est quand même pas mal d'être bien identifié car le doc c'est ce qu'il peut me confier ou pas (gestion de la sédation, reglage du respi, etc).
De plus s'il vient en renfort sur ACR et qu'il me voit en train d'intuber, avant de me prendre un coup de ranger, je ne veux pas lui réciter mon CV!!
De même dans notre SMUR, on a pas de distinction entre IDE et IADE. Ca ne pose pas de problème quand on bosse avec nos médecins, mais un peu plus quand il y a des médecins pompier sur l'intervention ou avec d'autres SMUR quand on va chercher un patient intubé sans médecin.
Surcouf
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Message : # 47308Message non lu Surcouf »

Les toubibs n'ont jamais eu besoin de s'identifer : Médecin anésthésiste, sénior, junior, interne, urgentiste,.....
Nico Caron
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Message : # 47310Message non lu Nico Caron »

Surcouf a écrit :Les toubibs n'ont jamais eu besoin de s'identifer : Médecin anésthésiste, sénior, junior, interne, urgentiste,.....
C'est vrai, mais un médecin peut faire tous les gestes qu'il juge nécessaire alors que nous, nous sommes limité. Que ce soit un MAR ou un urgentiste, s'il faut sédater ou intuber le patient il peut le faire.
Un exemple, au SMUR notre cadre à un blouson avec marqué "cadre de santé" dessus, histoire d'éviter qu'on lui donne un patient à perfuser sur un plan rouge.... :fiuu
HeartBeat
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Message : # 47417Message non lu HeartBeat »

Ivon38 a écrit :Bonjour,

Les Iade sont considérés comme tout ISP
La réponse réglementaire a fait disparaitre le vert de la NIT, sauf sur le casque F1 (bandes rétro réfléchissantes vertes).
Aujourd'hui,
sur tenue de sortie, fond amarante (képi, fourreau, pattes, col...)
sur tenue d'inter,
- placard orange dans le dos, marqué "sapeur pompier infirmier"
- écusson de poitrine blanc avec caducée amarante marqué "sapeur pompier infirmier"

Leur grades sont :
Infirmier, Inf principal, Inf Chef, Inf d'encadrement
Leur appellation est "Monsieur l'Infirmier..."
C'est la dernière modif de l'arrête du 06/05/2000 (annexe IV, voir ;

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a ... 11467044.4

Le reste, c'est du folklore ou ... de la frime !
Non pas pour moi.

Infirmier et Infirmier Anesthésiste ne sont pas les mêmes métiers.
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Maxime
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Message : # 47478Message non lu Maxime »

+1

SI je compare avec le SMUR (oui, je sais.... c'est pas les mêmes métiers non plus...), la question de l'étiquetage des blousons ne se pose jamais avec les puéricultrices par exemple. je n'ai jamais vu 'infirmière' à la place de "puéricultrice".

Par contre, marquer Infirmier Anesthésiste à la place d'Infirmier, c'est parfois mal vu.
Mister Hyde

Message : # 47479Message non lu Mister Hyde »

Comme d'habitude et concernant ce sujet, mon positionnement est clair.

Concernant les IADE qui acceptent de faire iautre chose que IADE (sous entendu quun IADE possède obligatoirement celui d'IDE), la seule chose que je puisse admettre, comprendre et finalement soutenir, c'est une demande de reconnaissance de la spécialité pour laquelle vous avez ramé , dans votre exercice au sein des pompiers.

ça n'a rien à voir avec un exercice d'IDE en libéral, par exemple, car vous ne déploierez et n'utiliserez que vos connaissances d'IDE...sauf dans un cas de force majeur...

Voyez-vous un docteur mettre une tenue étiquetée "infirmier" tout en faisant le boulot qui ne correspond pas à ses diplomes? je demande à voir.

La reconnaissance de notre métier pour laquelle nous nous battons depuis des décénies passe aussi par là, du moins je crois.

Pour caricaturer au maximum et sans dévaloriser le métier d'IDE qui sommeille profondément en moi, si un jour, pour une raison ou une autre je decidais de faire balayeur, je ne demanderais pas à me faire étiqueter mes vétements avec le titre IADE dessus, car je sais dans quoi et pour pour quoi j'ai postulé. Idem si l'idée de faire travesti au bois de Boulogne me traversait l'esprit...

Par contre rien n'interdit à ce que le métier d'IADE soit reconnu au même titre que celui de médecin ou simplement sapeur, dans ces missions que nous affectionnons tant, en argumentant par rapport à ce qu'un IADE peut apporter par rapport à un collègue IDE...

Même si le processus peut sembler long et ardu nous devrions nous interroger une bonne fois sur cette question de fond, nous règlerions du même coup les questions d'étiquette! :fiuu

Impossible n'est pas IADE!
Modifié en dernier par Mister Hyde le 13 sept. 2010, 13:30, modifié 1 fois.
phil c10
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Message : # 47483Message non lu phil c10 »

salut mister hyde on ne va pas redébattre sur les motivations qui poussent certains IADE ( dont je suis ) a rejoindre le corps des ISP dont je te rappelle qu il est en CAT B dans la FPTerritoriale les postes de CAT A réservés aux cadres de santé notre spécialisation n'existe donc pas chez les pompiers.
pour ce qu'il en ai du marquage sur les tenues d'accord avec toi il faut se battre pour exister mais sache que la reconnaissance pour certains officiers képi noir du statut d'officier des ISP les défrise .
on rame toujours pour faire reconnaitre la plue value d'un ISP en intervention alors imagine un IADE ...
PAR CONTRE comme je le précise plus haut certains département avec un encadrement IADE ( le sdis 77 ) propose des vestes d'intervention marquees INFIRMIER ANESTHESISTE comme quoi tout peut arriver ... on y arrivera tous ensemble
Ivon38
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Message : # 47796Message non lu Ivon38 »

bjr

Quand je sors de mon service pour exercer volontairement chez pompiers, je me plie à leurs règles ! Avant d'être une question de loi, c'est une question de respect...

Ma spécialité n'y est pas reconnue, ni utilisée. Tant mieux si elle me facilite la tâche, mais je sais rester à ma place, sans rallonger les opération ; sans chercher une reconnaissance d'étalage. Elle vient petit à petit, mais pas grâce à un autocollant IADE !!

Les médecins n'ont jamais placardé leur grade, spécialité... Ils sont intégrés et respectés, sans avoir besoin de s'afficher. Faudrait peut-être y réfléchir et redescendre sur la planète...

Entre Dieu et un IADE, il y a 1 différence : Dieu ne s'est jamais pris pour un IADE, Lui !!!
Dopamine
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Message : # 48489Message non lu Dopamine »

De même dans notre SMUR, on a pas de distinction entre IDE et IADE. Ca ne pose pas de problème quand on bosse avec nos médecins, mais un peu plus quand il y a des médecins pompier sur l'intervention ou avec d'autres SMUR quand on va chercher un patient intubé sans médecin.
C'est en revanche le cas chez nous.

Et cela ne pose plus de problème à personne.
thesphinx
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Message : # 48490Message non lu thesphinx »

Je me vois attristé, j'ai l'impression que bcp d'iade ont honte de pouvoir faire l'IDE.

Je tiens à préciser que l'IADE contrairement à ce que g pu lire n'est pas une profession seul com ça; IADE est une spécialité dans la profession d'infirmier, SPECIALISATION, ça veu dire que vous êtes encore infirmier.
Je suis tout à fai d'accord que la spécialisation doit être reconnu à juste titre par apport aux études faites.

Mais être ISP n'est en rien dévalorisant et mm le contraire.

Concernant la tenue, IADE n'est pas reconnu chez ls pompiers, les indemnités que l'on soit iade ou ide sont ls mm, donc je ne comprend pas pourquoi les iade devraient faire plus d'actes que les ide en intervention et avoir une autre tenue.
Si vous voulez que l'IADE soit reconnu pour ses compétences en plus chez ls pompiers, il va falloir leur faire comprendre la plus valu ds IADE.
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