MEOPA et SP

Activité des paramédicaux SMUR et Sapeurs Pompiers, leur matériel et leurs techniques

Modérateur : Marc

Mister Hyde

Re: MEOPA et SP

Message : # 67004Message non lu Mister Hyde »

iadesp06 a écrit :
Et sinon, tu as toujours l'italie avec le Proto Secourso
Ah on revient enfin au sujet!
iadesp06
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Re: MEOPA et SP

Message : # 67005Message non lu iadesp06 »

Mister Hyde a écrit :
iadesp06 a écrit :
Et sinon, tu as toujours l'italie avec le Proto Secourso
Ah on revient enfin au sujet!

Oui désolé, mes gros doigts palmés ont oublié une lettre. Ce qui en fait tombe bien. :accord:
Mister Hyde

Re: MEOPA et SP

Message : # 67006Message non lu Mister Hyde »

Je t'ai un peu aidé mais bon....les palmes...pratique pour la plongée (ou la VSL)...
loulig
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Re: MEOPA et SP

Message : # 67009Message non lu loulig »

iadesp06 a écrit :L'ISP ne se prépare pas un sac comme il veut.
Oui, et ?
Tu mets un ISP au même niveau que les SP, désolé, moi je le fais pas, un IDE a 3 ans d'études, ce que n'a pas un SP, même hyper formé. L'IDE aura toujours plus de connaissance en ant-physio qu'un SP, même spécialisé en secourisme.
Je ne dénigre pas le SP, même chef d'agrès, mais, faut rester sur terre, un IDE/IADE qui est dans une VLM/VLI pompier, déjà, il est là sur concours et généralement, il a un passif de connaissances (formations + expérience dans ses services), et donc c'est pas les burnes qui sont recrutées. (Le concours d'entrée les élimine d'emblée)
Je mets l'IDE et le SP au même niveau quant aux compétences en matière de gestion des voies aériennes. La durée générales des études n'est pas un argument. Un IDE ne ventile pas mieux qu'un secouriste. Ou alors prouve le. Et ni l'un ni l'autre n'ont actuellement de texte les autorisant à utiliser des dispositifs autres que le masque facial +/- guedel.

Quant au concours, si les SPP sont recrutés sur concours, ça n'en fait pas des meilleurs secouristes (ou des meilleurs infirmiers pour les ISPP). Des burnes y en plein les casernes et les hopitaux.
Quand je parle de protocole, il faut que cela soit hyper carré, avec des rapports de fait et quelqu'un qui surveille ces rapports et réajuste tous ceux qui sortent du protocoles. Cela évite toute "cow-boyisation".
Et un protocole qui autorise les ISP à utiliser des combitubes ne respecte pas la loi et ne s'appuie pas sur des recommandations scientifiques. Ca fait beaucoup pour être carré.
Si la couverture VLI/VLM est bien faite, les gens seront bien pris en charge, si c'est ce que je vois de temps à autre, avec certains qui ont un discours passionnel en disant que les VLI sont une ineptie, en opposition à un discours structuré qui démontre l'intérêt des VLI, et bien on arrivera à rien, sauf à de nouvelles batailles Blanc/rouge, et qui morfle au final, la potentielle victime.
Je ne parle pas de couverture ou de guerre de quoi que ce soit. Je te parle de l'utilisation d'un dispositif médical.

Tu justifies l'utilisation de ce dispositif sur des situations de ventilation au masque et d'intubation difficile par un médecin qui n'aurait pas les compétences (parce qu'il est mauvais) et au cas où un ISP (il est volontaire, donc il est bon) passerait par là avec dans son sac un dispositif qu'il n'a actuellement pas le droit d'utiliser. Chic.

Avant de se lancer dans d'hypothétiques solutions ultra foireuses de "sauvetage", on pourrait avantageusement rappeler aux équipages de SMUR l'algorythme de l'intubation difficile. On pourrait aussi rappeler à tout le monde ce qu'est un mandrin d'eschman.

Bref, moi je dis qu'un secouriste n'est pas plus con qu'un infirmier, et qu'il n'a pas moins le droit d'utiliser des combitubes.

Les infirmiers et les IADE en particuliers peuvent se targuer d'un certain niveau de connaissances et de compétences, ainsi que d'une expertise dans plusieurs domaines.

Mais les IDE ne peuvent se prévaloir d'aucune expertise en matière de gestion des VAS par rapport aux secouristes.
Il n'y a actuellement rien qui justifie de reserver ces matériels à des IDE et de les interdire aux secouristes.

Et si ta justification c'est que des médecins sont pas bons, on te renverra vite fait dans tes dix metres en te sortant des tombereaux d'histoire de chasse sur des infirmiers mauvais et dangereux (j'en ai plein la benne du camion).

Si on veut achever l'infirmierisation des secours en France, je pense qu'on ne fera pas mieux que de se lancer dans la course au joujou biduloïde et dont l'utilisation est illégale pour les IDE.
iadesp06
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Re: MEOPA et SP

Message : # 67010Message non lu iadesp06 »

Je ne cherche pas à faire la course au joujou biduloide à tout prix.
Des publications, on en trouve pleins en anglais, suffit de chercher un peu et simplement de penser qu'on fait aussi du secours en pré-hospitalier dans d'autres pays.
Les paramedics anglo-saxons ayant un taux de succès sur l'intubation proche de 30/40%, faut bien qu'ils trouvent des alternatives rapides => d'où l'utilisation sur le PHTLS en cas de non succès de l'intubation, (système américain qui a été fait pour les zones de guerre, donc fallait pas traîner sur place)(cela ne réinvente pas le fil à couper l'eau chaude, mais cela donne de bonnes bases de départ, comme le pse2)

Alors, pour le concours dont je parle, c'est une spécificité propre au 06. La mission de l'ISP est d'assurer le soutient sanitaire des pompiers, normalement.
Il se trouve que dans mon département, les VLM pompiers ont été intégré dans le système de secours aux personnes par carence du SAMU 06.
Et pour intégrer ces tableaux de gardes VLM, il y a un concours à passer, écrit + oral + entretien. Il est assez sélectif d'ailleurs. Et seul les meilleurs sont intégrés.

Alors on pourrait débattre pendant des heures sur qui sait mieux que qui. Simplement, je pense que pour avancer sur la paramédicalisation des systèmes de secours en france, et bien, il faut voir ce qu'il est possible de faire.
Comme de faire un protocole infirmier sur la prise en charge de la douleur, qui fera hurler certaines personnes du SAMU.
Comme de revoir l'emplacement des Systèmes de secours. (VLI/VLM/SMUR) pour une meilleure couverture de la population.
Comme d'établir des protocoles et d'augmenter le nombre de VLI par département.
Comme de faire plus d'étude sur les protocoles.
Si certains départements ne s'étaient pas lancé en disant un fuck à certains bien pensant gangrénés dans leurs certitudes, et bien les protocoles ne relèveraient que de l'idées et du fantasme de certains.
Maintenant, si on part de ce principe que "il faut pas", on fait pas d'études et on stagne.
Cela ne justifie pas tout, mais cela permet d'ouvrir des portes.
Cela me rappelle les débuts des protocoles dans le 06, il n'y avait que les IADE qui étaient sur les VLI, et le SAMU refusait le simple perfalgan, alors que le protocole que l'on avait permettait une titration morphine en fonction de l'eva. Et bien sûr, on était engagé contre l'avis du SAMU, souvent dans des endroits couvert par le système de secours des pompiers et ignoré par les blancs par manque de moyens.
Et maintenant, pour la prise en charge de la douleur, il y a aussi le meopa.
Mais si à l'époque on avait dû s'arrêter parce qu'on était soit disant hors-la-loi, et bien, la paramédicalisation, l'augmentation du nombres de protocoles et de missions, les VLI, tout cela n'existerait pas. Heureusement que notre médecin chef et de l'ISP en charge des protocoles ont tenu bon.

Et donc, cela ne me gène pas, si une étude était faite, par des ISP (IADE/IDE), pour la pose du combitube dans l'algorithme de la prise en charge de l'ACR en complément du massage/défibrillation en première intention. Mais il faut justifier d'une formation sur l'appareil. Et s'il faut des études, il y en a une chié + 10 d'origine anglaise, américaine, australienne….


Je ne justifie pas en disant que les médecins sont mauvais, je dis simplement que le jour où un médecin n'arrivera pas à intuber, même avec un mandrin, et que manque de chance il ne saura pas se servir des dispositifs pour l'intubation difficile, et il n'aura pas le back up d'un IADE parce que la tendance est de mettre des IDE dans les smur, il sera bien content d'avoir ce système (d'ailleurs, il y en a dans les VLM du Samu et des pompiers comme dans les VLI pompiers, et c'est ce qui est utilisé le plus souvent en alternative, mais cela reste confidentiel => 6 combitudes vu posés en 19 ans de pompiers et 11 ans de VLM par des médecins). Je ne dis pas que c'est la panacée, mais, c'est ce qui est préféré par ceux qui s'en sont servit. Et donc, c'est pas mal d'en avoir un.


Alors, pour valider et faire des études, des fois faut se lancer, tout en restant dans la loi, d'accord, et dans notre décret, mais faut quand même se bouger un peu et pas seulement écouter nos médecins.
Et pour revenir sur cette étude sur le Meopa, plus je la lis, plus elle me plait, et plus cela devrait être généralisé.
Parce que, franchement, en france, on se croit être les meilleurs, on est bon, mais sur la prise en charge de la douleur, on a encore énormément de progrès à faire.

Je ne rentre pas plus dans la polémique IDE/IADE/Secouriste, c'est pas le post.
Mais, je suis pour qu'il n'y ait que des IADE dans les VLM/VLI, c'est sûr, on suit une formation qui nous programme à la prise en charge de l'urgence, maintenant, vu qu'on est de moins en moins sur les postes de bloc, cela m'étonnerait qu'on accepte de nous donner l'avenir en nous offrant des postes au SAMU ou en réa (Salle de déchoc).
Dopamine
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Re: MEOPA et SP

Message : # 67014Message non lu Dopamine »

Je ne justifie pas en disant que les médecins sont mauvais, je dis simplement que le jour où un médecin n'arrivera pas à intuber, même avec un mandrin, et que manque de chance il ne saura pas se servir des dispositifs pour l'intubation difficile, et il n'aura pas le back up d'un IADE parce que la tendance est de mettre des IDE dans les smur
CQFD. Le matériel manquant dans le SMUR, ce n'est pas le combitube, c'est l'IADE.
Alors, pour valider et faire des études, des fois faut se lancer, tout en restant dans la loi, d'accord, et dans notre décret, mais faut quand même se bouger un peu et pas seulement écouter nos médecins.
Il existe aujourd'hui des protocoles de transfert de compétences formalisés. Une procédure avait été mise en route pour une VL paramédicale (IADE) SMUR. Devinez quoi, elle a été annulée en cours de route...
Des études et des recherches pourquoi pas. Mais développées dans les règles. Et lorsque' les règles sont respectées les études sont avortées...
Et pour revenir sur cette étude sur le Meopa, plus je la lis, plus elle me plait, et plus cela devrait être généralisé.
Jusqu'au jour ou c'est à mon gamin qui s'est cassé le nez qu'on met du MEOPA. Et là, ça me plaira plus du tout. Les protocoles sont conçus pour donner une assise légale et un cadre à ceux qui doivent les utiliser. Pour ce faire, il faut avoir la culture du matériel et des substances qu'on va utiliser. Le souci, c'est qu'en France on pense peut être être les meilleurs, mais on pense aussi savoir, alors qu'on ignore tout. Le type qui roule sans le permis va penser que les autres roulent comme des abrutis. Il ne peut relever ce qu'il ignore...

J'ai utlisé du MEOPA lorsque j'étais IDE. Je m'étais renseigné et formé. Eh bien après mon diplôme d'IADE, je ne voyais plus du tout les choses sous le même angle. Alors je n'imagine même pas comment un secouriste pourrait l'appréhender (j'ai aussi fait du secourisme pendant 10 ans).
Mais, je suis pour qu'il n'y ait que des IADE dans les VLM/VLI, c'est sûr, on suit une formation qui nous programme à la prise en charge de l'urgence, maintenant, vu qu'on est de moins en moins sur les postes de bloc, cela m'étonnerait qu'on accepte de nous donner l'avenir en nous offrant des postes au SAMU ou en réa (Salle de déchoc).
Et pour cause... Scions la branche sur laquelle nous sommes assis. Formons les IDE à poser des Fastrach, des combitubes et à réaliser des AG. De cette façon, il est certain qu'on ne sera plus jamais au SMUR et que nos enfants seront bien soignés...

C'est exactement ce qui se passe chez moi.

Je refuse de former mes collègues à la pose du Fastrach (on me le demande évidement systématiquement). Malgré cela les gens que je forme dans le cadre ISP sont ensuite engagés au SMUR. Et devinez quoi ? Pénurie au bloc. Les IADE sont donc remplacés par des IDE. Ce n'est pas/plus un fantasme, c'est une réalité.

Il n'est pas non plus dans mes intentions d'entretenir ou déclencher une guerre corporatiste. Mais à un moment, il faut arrêter de nous prendre pour des cons.
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Re: MEOPA et SP

Message : # 67016Message non lu iadesp06 »

Dopamine a écrit :
Mais, je suis pour qu'il n'y ait que des IADE dans les VLM/VLI, c'est sûr, on suit une formation qui nous programme à la prise en charge de l'urgence, maintenant, vu qu'on est de moins en moins sur les postes de bloc, cela m'étonnerait qu'on accepte de nous donner l'avenir en nous offrant des postes au SAMU ou en réa (Salle de déchoc).
Et pour cause... Scions la branche sur laquelle nous sommes assis. Formons les IDE à poser des Fastrach, des combitubes et à réaliser des AG. De cette façon, il est certain qu'on ne sera plus jamais au SMUR et que nos enfants seront bien soignés...

C'est exactement ce qui se passe chez moi.

Je refuse de former mes collègues à la pose du Fastrach (on me le demande évidement systématiquement). Malgré cela les gens que je forme dans le cadre ISP sont ensuite engagés au SMUR. Et devinez quoi ? Pénurie au bloc. Les IADE sont donc remplacés par des IDE. Ce n'est pas/plus un fantasme, c'est une réalité.

Il n'est pas non plus dans mes intentions d'entretenir ou déclencher une guerre corporatiste. Mais à un moment, il faut arrêter de nous prendre pour des cons.
Alors, sans déclencher de guerre corporatiste, mais pour moi aussi, mettre des IDE dans une vlm n'est pas pour faire monter le niveau de secours.
Mais c'est la réalité.
Alors que faut il, obliger par un décret.
De toute façon le personnel n'est pas là, c'est déshabiller Paul pour habiller Jacques.
Et, que faire pour attirer des ide pour faire des études d'IADE, ou simplement faire en sorte que les IADE ne s'en aillent pour faire un autre métier (cela arrive de plus en plus d'ailleurs), là c'est un autre débat.
Par contre, et bien maintenant on a nos IDE dans les SMUR.
Cela changera un jour, quand quelqu'un décidera à faire rendre obligatoire les IADE.
Mais pour le moment, cela n'est pas le cas.
Maintenant, c'est aussi au IDE de rester dans les clous et de ne pas accepter n'importe quoi.
Alors c'est aussi un autre débat.
Simplement, est ce que la paramédicalisation avec des protocoles par des iADE est l'avenir?
Pour moi, oui, mais il y a toujours l'exception qui fait la règle, les protocoles ne peuvent pas être à 100% efficient pour tout.
Mister Hyde

Re: MEOPA et SP

Message : # 67018Message non lu Mister Hyde »

iadesp06 a écrit :
Et, que faire pour attirer des ide pour faire des études d'IADE, ou simplement faire en sorte que les IADE ne s'en aillent pour faire un autre métier (cela arrive de plus en plus d'ailleurs), là c'est un autre débat.
Par contre, et bien maintenant on a nos IDE dans les SMUR.
Cela changera un jour, quand quelqu'un décidera à faire rendre obligatoire les IADE.
.

...et bientôt dans les blocs...

c'est une question fondamentale que tu soulèves là et qui étaye tout ce que je raconte depuis des années, il faut pérenniser la profession par un differentiel financier à hauteur d'un engouement tel que les IDE se spécialisent sans le regretter et que les IADEs ne partent pas faire IDE libéral ou IDE en maison de retraite au Luxembourg...comme je peux le constater dans mon coin...

Le jour où certains auront compris ça et ça va encore les énerver, mais peu importe du moment que ça les incite à changer d'avis, non seulement les "moutons seront bien gardés" mais l'acquis profitera à l'ensemble du système de soins relevant de notre domaine et alors seulement, peut-être, nous pourrons parler reconnaissance.
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Bruno huet
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Re: MEOPA et SP

Message : # 67023Message non lu Bruno huet »

Bonjour
Excellent débat ou une partie de l'argumentaire de l'un ne touchent pas l'autre, pourtant je trouve que vous avez raison tous les deux sur plusieurs points.

Les années qui viennent vont être dure pour les IADE smuriens car la pénurie de MAR va prendre une petite accélération dans les 4 ans ou de nombreux MAR ainsi que d'IADE vont partir à la retraite.

L'essai de vouloir nous retenir par le choix de dupe n'a pas apporté ses fruits et n'est pas à la hauteur des espérances des autorités.
Encore de leurs fautes, le différentiel est ridicule au regard de notre formation.
Au final, la demande d'acte d'anesthésie est en augmentation et moins de gazier, CQFD les IADE du SMUR font retour au bloc.


Pour ce qui est des études, nuances car elle sont souvent utilisées en s'appuyant sur une partie qui arrange l'auteur de l'article.
Regardez celle qu'a utilisé la SFAR, il y a quelques années pour démontrer la dangerosité de confier une AG à un IADE.

Le combitube est dangereux, cela ne marche pas à tous les coups ( Pour l'avoir vérifié), c'est le dispositif le plus traumatique. Nous l'avons essayé au SMUR et son ablation était souvent saignard. A une époque c'était le seul disponible sur le marché.
Aujourd'hui il est complètement dépassé par le fast track ou l'I gel.

Revenons à nos moutons, d'accord avec toi pour ce qui est des capacités des IDE /secouriste dans la gestion des VAS. Mais il est plus facile de former et d'entraîner un certain nombre d'ISP que l'ensemble des pompiers.Un maillage permet le renfort rapide en VL d'un infirmier qui sera habitué d'utiliser le matériel choisi que l'ensemble des SP en attendant le SMUR.

Je répète la grande majorité des premier intervenants ne savent pas ventiler au masque faciale ( constat fait au niveau de l'ERC et de l'ONS) . Le MCE plus la ventilation de l'estomac abouti à des régurgitations du bol alimentaires dans les poumons ce qui diminue d'autant les chances de survie.

Arrêtons de vouloir faire comme les médecins par un protectionnisme ne reposant que sur des peurs non fondé en ne souhaitant pas partager ce qui pourrait l'être comme pour le DSA.
Autoriser des secouristes à utiliser un dispositif que même les IDE n'ont pas le droit d'utiliser, je comprends que cela énerve.
Mais l'intérêt du patient doit passer avant.
Sur mon département, nous avons constaté tous les ans des cas ou le DSA a fait repartir le coeur voir avec le réveil du patient grâce à la mise en place du DSA avant l'arrivée du SMUR.

L'I gel par exemple a une courbe d'apprentissage très rapide. cela viendra mais comme d'habitude dans 10 ans. En attendant des patients n'en bénéficierons pas et leurs maigres chances d'être sauvés s'envolerons.

La VL SAMU qui devait être paramédicalisé a été annulée pour des craintes plus ou moins justifiée grâce à la pression de SAMU de France et de l'AMUF. En effet la para-médicalisation de cette VL aurait aboutit à la disparition d'une demi ligne de garde SMUR.
Même si le nombre ridicule d'intervention ne justifie pas son maintien, c'est une question de principe et la crainte que cela fasse tache d'huile sur le territoire.
Combat d'arrière garde car on y viendra, plutôt que de l'encadrer, il préfère retarder l'échéance le plus possible.

Cordialement
Bruno HUET
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bidule
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Re: MEOPA et SP

Message : # 67026Message non lu bidule »

Je vois toujours pas l’intérêt de palier une incompétence dans la ventilation manuelle par des dispositifs supra glottiques délicats a manier, et farcis de complications potentielles dans ce contexte (saignements, traumatismes de l'oropharynx voire de la glotte, patients obèses, édentes, incarcérés...) sans une solide et régulière expérience de leur manipulation dans des conditions réglées.

C'est plus simple d'apprendre a ventiler correctement et faire de bonnes séquences de RCP en attendant les secours médicalisés.

Dans la foulée, je suis un fervent partisan des postes alternés entre SMUR et bloc (ce qui est mon cas). D'où peut être mon argumentation.
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Re: MEOPA et SP

Message : # 67028Message non lu iadesp06 »

bidule a écrit :Je vois toujours pas l’intérêt de palier une incompétence dans la ventilation manuelle par des dispositifs supra glottiques délicats a manier, et farcis de complications potentielles dans ce contexte (saignements, traumatismes de l'oropharynx voire de la glotte, patients obèses, édentes, incarcérés...) sans une solide et régulière expérience de leur manipulation dans des conditions réglées.

C'est plus simple d'apprendre a ventiler correctement et faire de bonnes séquences de RCP en attendant les secours médicalisés.

Dans la foulée, je suis un fervent partisan des postes alternés entre SMUR et bloc (ce qui est mon cas). D'où peut être mon argumentation.
Et moi je suis un fervent partisan de l'IADE en pré-hospitalier, de la paramédicalisation, de l'IOT, et du fasttrach.
Et aussi, des postes alternés mais en rajoutant la réa (salle de déchoc) dans ce choix. Je pense que c'est les postes qui doivent être occupés par un IADE.

Par contre, ventiler estomac plein, pas trop pour moi, je préfère assurer avec un fastrach après deux tentative d'iot si on tombe sur une intubation difficile. (Dans le cas où une isr est faite et donc, en présence d'un médecin, et avec une bonne préoxygénation au Masque haute concentration)
Mais, si je suis en Protocole, sur un ACR => intubation(avec naturellement la défibrillation, rcp….), et si difficulté =>mandrin, et si vraiment impossible de coller un tube, fastrach ou iGel qu'on a aussi dans le kit IOT difficile en SMUR.

Le combitube, j'en parlait parce que c'est ce qui se fait dans les autres pays avec les paramedics en solution de rechange en cas de soucis sur une IOT. Et c'est ce qui semble réellement le plus facile à poser. Et donc parfait pour un SMUR CAMU-IDE. (Même si c'est pas un équipage qui me fait plaisir, on est obligé de faire avec actuellement jusqu'à ce que cela change.)
Mais, pour cela, je suis sûr que notre place est sur ces trois postes, mais qu'avec la tendance actuelle, c'est pas gagner de sortir du bloc, malheureusement…..
donovan
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Re: MEOPA et SP

Message : # 67117Message non lu donovan »

l'article modifié :
http://www.medscape.fr/autre/articles/1420621/

Paris, France — En pré-hospitalier, le Mélange Equimolaire Oxygène Protoxyde d'Azote (MEOPA : Kalinox®, Entonox® …) permet une bonne antalgie des traumatismes orthopédiques aigus de l'adulte associés à une douleur d'intensité moyenne, selon les résultats d'une étude menée en Haute-Garonne et présentée à l'occasion du congrès Urgences 2012 par le Dr Manon Durand-Bechu (Toulouse) [1]. C'est la première fois qu'une étude montre que cette technique recommandée chez l'enfant est aussi efficace chez l'adulte et qu'elle peut être utilisée par des pompiers avec une surveillance médicale à distance effectuée par le régulateur du SAMU.
Un essai prospectif randomisé en Haute-Garonne

L'étude prospective, randomisée, multicentrique en double aveugle a été menée à l'initiative du Samu 31 et de la brigade des sapeurs-pompiers de Haute Garonne. «L'administration du MEOPA a été systématiquement réalisée par des Infirmiers de Sapeurs-Pompiers, membres du Service de Santé, spécifiquement formés et évalués, conformément à l'AMM du produit. Ces infirmiers ont bénéficié de la rédaction de Protocoles Infirmiers de Soins d’Urgence (PISU), sous l’autorité du médecin-chef du SDIS. Lors de l’étude, les inclusions étaient effectives après avis du médecin régulateur du SAMU 31» a précisé à Medscape, le Dr Georges Siksik, Médecin-Chef du SDIS de Haute-Garonne.

Au total, 60 patients souffrant de traumatismes orthopédiques ont été pris en charge en pré-hospitalier.

Pendant les 15 premières minutes, 30 d'entre eux ont reçu du MEOPA au débit de 9 L par minute et 30 autres (groupe Air médical), n'ont reçu que de l'air délivré au masque avec un débit de 9 L par minute pendant 15 minutes.

A l'issue de cette phase initiale, tous les patients ont été traités par MEOPA jusqu'à leur arrivée aux urgences de l'hôpital (maximum 30 minutes). L'efficacité du traitement testé a été analysée par les modifications éventuelles de l'auto-évaluation de la douleur.
Effet rapide sur la douleur

« Au moment de la prise en charge, l'EVA s'établissait à 6 dans les deux groupes. Pour les patients traités par MEOPA, elle est passée à 4 en 5 minutes, à 3 en 10 minutes est ensuite restée en pallier à 2 pendant 10 minutes avant de s'établir à 1 à l'arrivée aux urgences. Dans le groupe contrôle, l'EVA ne s'est abaissée que d'un point au cours des 15 minutes d'inhalation d'air médical. Dès que le traitement actif a remplacé le gaz neutre, elle a perdu 3 points en 5 minutes avant d'être estimée à 2 à l'arrivée aux urgences », explique le Dr Durand-Bechu.
Nausées, tachycardie

Si ce traitement doit être utilisé en dehors de toute médicalisation effective sur les lieux, il faut que son utilisation soit sûre. C'est ce qu'a démontré aussi cette étude puisque seuls 4 patients se sont plaints d'effets indésirables : il s'agissait de nausées pour l'ensemble d'entre eux et pour un patient ces symptômes étaient associés à une tachycardie. Au bout de 20 minutes d'exposition au MEOPA, le traitement a été suspendu pour un patient en raison de sa mauvaise tolérance.

Cette étude permet donc de démontrer l’efficacité du MEOPA en pré hospitalier et ses possibilités d’utilisation par des infirmiers protocolés. « Il s'agit du premier résultat de ce type et il pourra permettre de mieux prendre en charge la douleur modérée aiguë sans recours à une médicalisation », conclut le Dr Durand-Bechu.
loulig
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Re: MEOPA et SP

Message : # 67121Message non lu loulig »

On sait déjà que le proto est antalgique, il est déjà utilisé en préhospitalier, est ce que ça n'aurait pas eu plus de sens de faire une étude MEOPA vs un autre antalgique plutôt que MEOPA vs air ?
Mister Hyde

Re: MEOPA et SP

Message : # 67123Message non lu Mister Hyde »

est-ce qu'il y a déja eu des études MEOPA vs paracetamol, je dis ça mais je dis rien...???
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Bruno huet
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Re: MEOPA et SP

Message : # 67145Message non lu Bruno huet »

Effectivement ne dit rien
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