iadesp06 a écrit :
Ah on revient enfin au sujet!Et sinon, tu as toujours l'italie avec le Proto Secourso
Modérateur : Marc
iadesp06 a écrit :
Ah on revient enfin au sujet!Et sinon, tu as toujours l'italie avec le Proto Secourso
Mister Hyde a écrit :iadesp06 a écrit :Ah on revient enfin au sujet!Et sinon, tu as toujours l'italie avec le Proto Secourso
Oui, et ?iadesp06 a écrit :L'ISP ne se prépare pas un sac comme il veut.
Je mets l'IDE et le SP au même niveau quant aux compétences en matière de gestion des voies aériennes. La durée générales des études n'est pas un argument. Un IDE ne ventile pas mieux qu'un secouriste. Ou alors prouve le. Et ni l'un ni l'autre n'ont actuellement de texte les autorisant à utiliser des dispositifs autres que le masque facial +/- guedel.Tu mets un ISP au même niveau que les SP, désolé, moi je le fais pas, un IDE a 3 ans d'études, ce que n'a pas un SP, même hyper formé. L'IDE aura toujours plus de connaissance en ant-physio qu'un SP, même spécialisé en secourisme.
Je ne dénigre pas le SP, même chef d'agrès, mais, faut rester sur terre, un IDE/IADE qui est dans une VLM/VLI pompier, déjà, il est là sur concours et généralement, il a un passif de connaissances (formations + expérience dans ses services), et donc c'est pas les burnes qui sont recrutées. (Le concours d'entrée les élimine d'emblée)
Et un protocole qui autorise les ISP à utiliser des combitubes ne respecte pas la loi et ne s'appuie pas sur des recommandations scientifiques. Ca fait beaucoup pour être carré.Quand je parle de protocole, il faut que cela soit hyper carré, avec des rapports de fait et quelqu'un qui surveille ces rapports et réajuste tous ceux qui sortent du protocoles. Cela évite toute "cow-boyisation".
Je ne parle pas de couverture ou de guerre de quoi que ce soit. Je te parle de l'utilisation d'un dispositif médical.Si la couverture VLI/VLM est bien faite, les gens seront bien pris en charge, si c'est ce que je vois de temps à autre, avec certains qui ont un discours passionnel en disant que les VLI sont une ineptie, en opposition à un discours structuré qui démontre l'intérêt des VLI, et bien on arrivera à rien, sauf à de nouvelles batailles Blanc/rouge, et qui morfle au final, la potentielle victime.
CQFD. Le matériel manquant dans le SMUR, ce n'est pas le combitube, c'est l'IADE.Je ne justifie pas en disant que les médecins sont mauvais, je dis simplement que le jour où un médecin n'arrivera pas à intuber, même avec un mandrin, et que manque de chance il ne saura pas se servir des dispositifs pour l'intubation difficile, et il n'aura pas le back up d'un IADE parce que la tendance est de mettre des IDE dans les smur
Il existe aujourd'hui des protocoles de transfert de compétences formalisés. Une procédure avait été mise en route pour une VL paramédicale (IADE) SMUR. Devinez quoi, elle a été annulée en cours de route...Alors, pour valider et faire des études, des fois faut se lancer, tout en restant dans la loi, d'accord, et dans notre décret, mais faut quand même se bouger un peu et pas seulement écouter nos médecins.
Jusqu'au jour ou c'est à mon gamin qui s'est cassé le nez qu'on met du MEOPA. Et là, ça me plaira plus du tout. Les protocoles sont conçus pour donner une assise légale et un cadre à ceux qui doivent les utiliser. Pour ce faire, il faut avoir la culture du matériel et des substances qu'on va utiliser. Le souci, c'est qu'en France on pense peut être être les meilleurs, mais on pense aussi savoir, alors qu'on ignore tout. Le type qui roule sans le permis va penser que les autres roulent comme des abrutis. Il ne peut relever ce qu'il ignore...Et pour revenir sur cette étude sur le Meopa, plus je la lis, plus elle me plait, et plus cela devrait être généralisé.
Et pour cause... Scions la branche sur laquelle nous sommes assis. Formons les IDE à poser des Fastrach, des combitubes et à réaliser des AG. De cette façon, il est certain qu'on ne sera plus jamais au SMUR et que nos enfants seront bien soignés...Mais, je suis pour qu'il n'y ait que des IADE dans les VLM/VLI, c'est sûr, on suit une formation qui nous programme à la prise en charge de l'urgence, maintenant, vu qu'on est de moins en moins sur les postes de bloc, cela m'étonnerait qu'on accepte de nous donner l'avenir en nous offrant des postes au SAMU ou en réa (Salle de déchoc).
Alors, sans déclencher de guerre corporatiste, mais pour moi aussi, mettre des IDE dans une vlm n'est pas pour faire monter le niveau de secours.Dopamine a écrit :Et pour cause... Scions la branche sur laquelle nous sommes assis. Formons les IDE à poser des Fastrach, des combitubes et à réaliser des AG. De cette façon, il est certain qu'on ne sera plus jamais au SMUR et que nos enfants seront bien soignés...Mais, je suis pour qu'il n'y ait que des IADE dans les VLM/VLI, c'est sûr, on suit une formation qui nous programme à la prise en charge de l'urgence, maintenant, vu qu'on est de moins en moins sur les postes de bloc, cela m'étonnerait qu'on accepte de nous donner l'avenir en nous offrant des postes au SAMU ou en réa (Salle de déchoc).
C'est exactement ce qui se passe chez moi.
Je refuse de former mes collègues à la pose du Fastrach (on me le demande évidement systématiquement). Malgré cela les gens que je forme dans le cadre ISP sont ensuite engagés au SMUR. Et devinez quoi ? Pénurie au bloc. Les IADE sont donc remplacés par des IDE. Ce n'est pas/plus un fantasme, c'est une réalité.
Il n'est pas non plus dans mes intentions d'entretenir ou déclencher une guerre corporatiste. Mais à un moment, il faut arrêter de nous prendre pour des cons.
iadesp06 a écrit :Et, que faire pour attirer des ide pour faire des études d'IADE, ou simplement faire en sorte que les IADE ne s'en aillent pour faire un autre métier (cela arrive de plus en plus d'ailleurs), là c'est un autre débat.
Cela changera un jour, quand quelqu'un décidera à faire rendre obligatoire les IADE.
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Et moi je suis un fervent partisan de l'IADE en pré-hospitalier, de la paramédicalisation, de l'IOT, et du fasttrach.bidule a écrit :Je vois toujours pas l’intérêt de palier une incompétence dans la ventilation manuelle par des dispositifs supra glottiques délicats a manier, et farcis de complications potentielles dans ce contexte (saignements, traumatismes de l'oropharynx voire de la glotte, patients obèses, édentes, incarcérés...) sans une solide et régulière expérience de leur manipulation dans des conditions réglées.
C'est plus simple d'apprendre a ventiler correctement et faire de bonnes séquences de RCP en attendant les secours médicalisés.
Dans la foulée, je suis un fervent partisan des postes alternés entre SMUR et bloc (ce qui est mon cas). D'où peut être mon argumentation.