Choix nouvelle grille...

[manu1973]

on sait qu'on va partir plus tard

Plus tard peut être, mais mieux vaut tard que jamais, et 62 ce n'est pas 65 ou 67...
Perso le seul truc que je trouve un peu flippant dans le fait de rester en "actif" c'est la non possibilité de voir la grille être réévaluer, et là c'est tout l'intérêt d'établir un rapport de force. Plus d'IADE resteront sur cette position (juste me semble t il) plus nous pourrons essayer de faire valoir nos droits.
Si je reste sur cette grille je prends un risque de voir mon salaire"geler", mais je reste droit dans mes bottes et libre.
Pour ma part le futur financement des retraites ne se fera pas sur le dos des gens qui travaillent qui ne pourront pas en supporter le coût ou l'allongement de la durée de cotisation. Il faudra trouver d'autres voies, et on sait que si l'assurance privée se frotte d'avance les mains de prendre en charge les retraites, c'est qu'il y a possibilité d'en tirer des bénéfices.
Arrêtons l'hypocrisie, combien d'IADE seront en capacité d'exercer pleinement avec les contraintes de notre métier à 65 ans...peu...donc il y a un hiatus dès le départ...vous ne finirez pas vos carrière et perdrez 5% de vos retraites par décote pour chaque années non cotisées.
Il y a un précédent, à la fin des années 70- début 80, les anciens profs de collège (PEGC) se sont vus offrir la possibilité de devenir professeurs des collèges, avec une augmentation substantielle mais la contrepartie d'un départ en retraite à 60 pour ceux qui n'avaient pas été PEGC plus de 15 ans. Certains se sont précipité, d'autres ont préférer passer plus tard mais garder l'avantage de la retraite plus tôt...je vous raconte pas comment certains étaient aigres au moment du départ en retraite de leurs collègues...
pour finir, faites le compte de combien d'euros vous rapportera le passage en sédentaire...ramenez ça aux années de vies que vous passerez en plus au travail et comparez le prix de votre vie pour le gouvernement...

[Vorak]

Moi j'ai fait mon calcul, pour une retraite à taux plein je dois partir à 62 ans, si je reste actif, je perds 2000€ sur ma carrière, mais je gagne 250€ par mois de retraite, ça devrait être vite amorti.

Je crois qu'a 62 ans, je serais bien content de me dire que je peux partir et pas avoir à me crever la paillasse 3 ou 5 ans de plus.
Non, je ne partirais pas avant pour avoir une retraite à 1600€, mais je ne risque pas de faire du rab' non plus.

Une nouvelle réforme des retraites, à priori, c'est la durée de cotisation qui va augmenter et pas l'age de départ.
Moi je m'en fout, je partirait à l'age butoir pour avoir mon taux plein, durée de cotisation atteinte ou pas, ça ne devrait rien changer à ma retraite.
Si je passe en sédentaire, je devrais aussi probablement aller jusque l'age butoir, c'est sûr, je risque fort de me retrouver obligé de bosser jusque 67...


Pour répondre à Frisette, le delta est peu important mais j'ai différencié départ 62 ans actif(retraite complète)/sédentaire (manque des trimestres) mais départ à 62 pas plus.
Je n'ai pas compté ce que je pourrais gagner en plus si je restais encore 5 ans de plus, effectivement, ce serait plus que ma ratraite mais j'espère que je ne serais pas trop dans la misère et je préfèrerais dans tous les cas me faire une pige de temps en temps plutôt que de continuer ce job à temps complet à un age qui me semble avancé !

[Frisette]

[quote="Vorak"]Moi j'ai fait mon calcul, pour une retraite à taux plein je dois partir à 62 ans, si je reste actif, je perds 2000€ sur ma carrière, mais je gagne 250€ par mois de retraite, ça devrait être vite amorti.
[quote="Vorak"]

J'ai du mal à comprendre le calcul...En même temps, j'ai 30 ans, donc je n'ai aucune question et calcul à faire me concernant. Mais il y a un calcul qui me semble pas correct. je m'explique: pour pouvoir comparer une carrière, il faut:

Colonne A (rester en catégorie active): cumuler les salaires reçus jusqu'à 57 ans. Ensuite, il faut remplacer les salaires par le montant de la pension de retraire.

Colonne B (prendre la catégorie sédentaire): cumuler les (nouveaux) salaires avec la nouvelle grille jusqu'à l'âge théorique de départ en retraite (60 ans pour la FPH). Puis, à l'âge de 60 ans, remplacer ces salaires par les pensions de retraite.

57 et 60 ans sont les âges minimum et peuvent varier à la hausse si le nombre d'annuités de cotisations n'est pas atteint. Mais ce qu'il ne faut pas oublier de prendre en compte et de comparer c'est que entre 57 et 60 ans, d'un côté vous aurez une pension de retraite (environ 1900 euros nets) alors que vous aurez un traitement d'environ 2900 euros nets (en supposant que vous finissiez au dernier échelon classe supérieure), soit un delta de 1000 euros / mois pendant 36 mois, soit 36000 euros de revenus d'écart. Je vous ai fait grâce de l'écart de salaire grille NES vs catégorie active, reçu pendant votre carrière, et qui peut s'avérer de plusieurs dizaines de milliers d'euros en fonction de chacun (51725.52 euros d'écart pour mon cas, entre aujourd'hui et l'âge de mes 57 ans, en comptant la valeur du point à 4.62 euros et sur 12 mois de salaire/an, auquel je peux ajouter les 36000 euros précédemment expliqué).

Enfin, j'avais cru comprendre que le calcul de la retraite restait basé sur 75% du dernier traitement, mais peut être fais-je une erreur.

Après, on est bien d'accord que chacun voit en fonction de sa carrière personnelle, de ses besoins, de ses moyens, de ce qu'il veut faire de sa vie...Je vois ça de mes yeux de "jeune con" mais il ne me semble pas incompatible de travailler jusqu'à 60 ans, il ne faut pas me faire croire que notre profession est plus pénible que celle des ouvriers du bâtiment ou de la sidérurgie, par exemple. En effet, combien d'entres nous prennent des gardes, font des nuits entières de semaine et/ou de week end? Enfin, quand je vois le nombre de "retraités" qui font encore des remplacements, je ne suis pas sûr que l'argument de la pénibilité soit totalement recevable....

Je vais sans doute me faire incendier, même si j'ai écrit ceci sans aucune animosité, mon choix étant déjà fait depuis longtemps du fait de mon "jeune âge". Je voulais juste donner ma façon de penser et ma manière de compter pour ce qui est du calcul financier, et que chacun fasse son déroulement de carrière en prenant un stylo, une feuille de papier et une calculatrice...

[Stinger]

Justement, c'est là ou je ne vous comprend pas (mais baste, comme on dit par chez nous!!!): on sait qu'on va partir plus tard, alors quitte à partir plus tard, pourquoi vous ne prenez pas l'augmentation de salaire?

Parce qu'on partira toujours plus tôt que toi même si c''est plus tard que maintenant !
j'ai fait le calcul => Je gagnerai en moyenne 960 euros nets en plus par an ..... soit en peu plus que 3 vacs !! Aucun intérêt
Dans mon raisonnement, je me suis arrêté qu'à 57 ans et j'ai occulté les 36000 euros du delta d'année entre les 2 car d'ici là, je prendrais ma retraite à 60 et toi à 65 ans, et ces 36000 euros ne motivent pas !!

[pfar]

Attention, pour les IADE en fin de carrière bloqués au dernier indice depuis + de 4 ans, dans vos calculs, pensez bien à ajouter la GIPA (garantie du pouvoir d’achat ) qui est versée aux fonctionnaires.( pour combien de temps encore ?)
En cas d'intégration dans la nouvelle grille, la GIPA sera amoindrie, voire annulée car " son mécanisme repose sur une comparaison entre l’évolution du traitement indiciaire brut et celle de l’indice des prix à la consommation, sur une période de référence de quatre ans "
A vos calculettes

[Frisette]

Justement, c'est là ou je ne vous comprend pas (mais baste, comme on dit par chez nous!!!): on sait qu'on va partir plus tard, alors quitte à partir plus tard, pourquoi vous ne prenez pas l'augmentation de salaire?

Parce qu'on partira toujours plus tôt que toi même si c''est plus tard que maintenant !
j'ai fait le calcul => Je gagnerai en moyenne 960 euros nets en plus par an ..... soit en peu plus que 3 vacs !! Aucun intérêt
Dans mon raisonnement, je me suis arrêté qu'à 57 ans et j'ai occulté les 36000 euros du delta d'année entre les 2 car d'ici là, je prendrais ma retraite à 60 et toi à 65 ans, et ces 36000 euros ne motivent pas !!

Rien ne dis non plus que se sera 65 ans, non plus, et auquel cas ça fera 60000 euros (et non 36000 )

[manube]

Bonjour à tous!
Il y a une subtilité qui m'échappe... La SNIA nous montre une grille pour le grade 4 comprenant une colonne pour juillet 2012 et une autre pour Juillet 2015, les indices étant différents dans les deux colonnes...



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De plus j'ai reçu vendredi ma feuille d'information et de desiderata de la part de ma direction avec une petite phrase qui me titille... : "le reclassement sera effectif dans le corps des infirmiers en soins généraux et spécialisés de la F.P.H. au 1er juillet 2012, uniquement si vous en faites la demande expresse"


Uniquement si vous en faite la demande expresse... Est-ce que ça veut dire que si on n'en fait pas la demande expresse on adopte la grille 2015 et alors le reclassement ne sera effectif qu'en 2015?

Ou alors, est-ce que le reclassement sera effectif dès juillet 2012 avec la grille 2012 et ensuite, en 2015, on adoptera la grille 2015?

Bref, je ne comprend pas bien, si quelqu'un pouvait éclairer sur ce point...

Merci!

[Frisette]

Non, soit tu ne dis rien, et tu restes comme tu es, dans le "Nouvel Espace Statutaire", avec ouverture des droits à la retraite à 57 ans et sans réévaluation salariale, soit tu informe expressément ta DRH, et tu passes en catégorie A sédentaire, avec ouverture des droits à 60 ans, et avec une première réévaluation salariale à partir de juillet 2012, puis passage dans la grille automatique en 2015. Suis je clair?

[nicolas4575]

en gros, si tu informes expressement ta drh, c'est pour lui dire que tu veux etre sedentaire, donc comme tout sedentaire qui se respecte, etre chez soi tous les soirs pas trop tard et ne pas etre derangé la nuit !!! logique !!
malgre le fait de n'avoir que 35 ans, il est illusoire pour moi de ceder à ce chantage !!!
comme le dis manu1973, si personne ne signe, cela ouvre la porte à de futures negociations, mais l'appat du gains est plus fort que tout !!!

[manu1973]

prendre en compte aussi le fait que la nouvelle grille signifie probablement la perte de la prime de 120€ attribuée l'an dernier...ce qui clairement diminue l'écart (mais bon, elle sera peut être perdue aussi pour ceux qui reste en catégorie active...).

[manube]

en gros, si tu informes expressement ta drh, c'est pour lui dire que tu veux etre sedentaire, donc comme tout sedentaire qui se respecte, etre chez soi tous les soirs pas trop tard et ne pas etre derangé la nuit !!! logique !!
malgre le fait de n'avoir que 35 ans, il est illusoire pour moi de ceder à ce chantage !!!
comme le dis manu1973, si personne ne signe, cela ouvre la porte à de futures negociations, mais l'appat du gains est plus fort que tout !!!

Pour moi, ce qui est illusoire c'est de croire que personne ne va signer...
Comme tu le dis, il y a l'appât du gain!
Moi non plus je ne suis pas à 100% ok avec cette restructuration...
Partons du fait que 50% d'entre nous va signer... Et que tout nouvel IADE sera sédentaire... Quel poids alors auront ceux qui resteront actifs??? Aucun!
De toute façon on s'est fait
Et donc, à moins d'aller dans la rue une nouvelle fois et de manière plus forte avant juillet 2012, je ne vois pas comment on pourrait changer les choses!

[manube]

erreur de manip...

[franck]

Tout a fait d'accord avec manu,
accepter ce changement de statut, c'est s'assoir sur le mouvement de 2010.......
Je suis bien tenté comme manu, j'ai 40 piges, de refuser ce chantage.
Ce qui m'embete, c'est de refuser le grade master, car pour retourner a l' "ecole", cela peut etre utile......
Comme dit le sage africain, un doute m'assaille, un labsus m'habite.

[manu1973]

Bon la prime de 120€ devrait rester ( pour ceux qui choisissent la nouvelle grille et ceux qui restent sur l'ancienne).

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id

"Les fonctionnaires titulaires et stagiaires énumérés ci-après, en activité dans les établissements mentionnés à l'article 2 de la loi du 9 janvier 1986 susvisée, perçoivent une prime spéciale mensuelle dont le montant est fixé par arrêté conjoint des ministres chargés de la santé, de la fonction publique et du budget :
1° Les agents appartenant au corps des infirmiers anesthésistes régi par le décret du 30 novembre 1988 susvisé ;
2° Les infirmiers anesthésistes appartenant aux troisième et quatrième grades du corps des infirmiers en soins généraux et spécialisés régi par le décret du 29 septembre 2010 susvisé."

Comme ça c'est plus clair...

[Capitaine Cousteau]

Moi j'ai fais mon calcul aussi...

Vu que j'ai commencé à travailler tard, j'ignore totalement jusqu'à quel âge avancé je vais devoir me lever le matin.
Vu que j'en suis déjà à mon 3éme métier.
Vu que depuis 15 ans, tant de choses ont changé : les guerres, le terrorisme, la crise, la montée du FN, etc....

Je me dis que d'ici que j'ai 55, 60 ou 65 ans ; le calcul des retraites aura encore changé 3 fois, les gouvernements continueront à faire la girouette, que j'aurais été reclassé 2 fois, et qu'il y très peu de chances que dans 30 ans je sois encore à regarder les lignes de mes grilles indiciaires pour savoir si mon échelon 8 dure 9 ou 10 ans...

Ils sont bien rares ceux qui commençant aujourd'hui à travailler à l'hôpital y seront encore, sur la même grille, dans 35 ans.

De plus, quand je vois les copains qui quittent cette foutu planète chaque année, de leur plein gré ou pas, je me dis qu'il est peut être plus intéressant de prendre le pognon tout de suite.

Rien ne nous empêchant ensuite de chercher à en gagner plus.

Donc, moi, j'ai bien calculé hier soir ; je change de grille et dans quelques mois, je gagne 200 euros de plus qu'aujourd'hui par mois. C'est valable, c'est le montant de mon découvert mensuel....

Pour ce qui est d'aller chercher à gagner plus ; je ne reviens pas sur un autre sujet qui est la méthode : je pense que la rue en nous apportera rien, battons nous avec nos cerveaux plutôt.

[Maxime]

Tout a fait d'accord avec manu,
accepter ce changement de statut, c'est s'assoir sur le mouvement de 2010.......
Je suis bien tenté comme manu, j'ai 40 piges, de refuser ce chantage.
Ce qui m'embete, c'est de refuser le grade master, car pour retourner a l' "ecole", cela peut etre utile......
Comme dit le sage africain, un doute m'assaille, un labsus m'habite.

Confondre le grade master (qui est une uniformisation européenne), et le reclassement indiciaire (qui est un problème de gestion des retraites, donc un problème purement national), c'est aussi s'assoir sur ceux qui ont participé a la communication sur les tenants et aboutissements du mouvement de 2010 ;)

Le droit d'option et le grade master sont deux choses différentes, traitées en même temps. Ceux qui restent en catégorie active pourront obtenir le master par la VAE. Ceux qui changent de grille aussi. Ceux qui passent an catégorie sédentaire n'auront pas le master pour autant.

Ce sont deux processus qui cohabitent (pour reprendre le cri du crapaud en rût).

Ne vous trompez pas de critère pour faire vos choix.

D'ici juillet, il faut savoir si vous optez pour la catégorie sédentaire, avec la revalorisation en 2012 et 2015, la perte de la catégorie active (quelque soit le temps passé en actif, la limite des 17 ans ne jouant pas), et un age légal de départ à la retraite à 60 ans.

Sinon, vous restez dans la catégorie active, age légal de départ à 57 ans, en conservant les avantages de la catégorie active, mais sur une grille indiciaire qui restera figée définitivement (catégorie dite "en voie d'extinction").

Sans demande ecrite et dans les délais de changer de catégorie, on reste dans la situation actuelle.

Le grade master n'a rien a voir la dedans.

Beaucoup de facteurs personnels, privés, entrent en ligne de compte dans ces choix (montant de la retraite, situation familiale, projets de carrière, etc etc..), donc les conseils 'publics' ne sont pas forcément adaptés. Chacun doit bien réfléchir aux deux situations et faire son choix. Mais encore une fois, ne vous trompez pas de critère, et faites un choix 'éclairé' comme on dit.

En juillet, votre décision sera définitive.

[AIVOC]

Au delà du choix d'option qui comme le dit Maxime doit être un choix personnel éclairé, je vois que tu dis, et ce n'est pas la première fois d'ailleurs, que

Pour ce qui est d'aller chercher à gagner plus ; je ne reviens pas sur un autre sujet qui est la méthode : je pense que la rue en nous apportera rien, battons nous avec nos cerveaux plutôt.

Je suis absolument preneur de tout ce qui fera progresser la situation et surtout l'avancée de nos revendications.
Je respecte totalement ta position mais une question me taraude:
Que proposes-tu pour nous faire avancer avec "nos cerveaux" comme tu dis?
Que doit-on faire?
Merci pour ta réponse motivée qui j'en suis certain pourra être un élan en avant à notre cause et surtout nos quatre légitimes revendications.

[Mister Hyde]

Pour ce qui est d'aller chercher à gagner plus ; je ne reviens pas sur un autre sujet qui est la méthode : je pense que la rue en nous apportera rien, battons nous avec nos cerveaux plutôt.

il y a bien plus simple, Cousteau n'a pas de solution toute faite, s'il en est une à retenir c'est "à cons, cons et demi".

Tout a essayé dans un schéma classique de revendications avec des syndicats qui sont restés dans leurs rôles. Merci à eux.
Lorsqu'un interlocuteur, les pouvoirs publics en l'occurence, ne joue pas le jeu, ne respecte pas les règles qui prévalent dans tous conflits sociaux, il faut dans ce cas être capable d'en faire autant, de rivaliser sur ce terrain. On peut ainsi s'éviter les gaz et coups de matraque...mais c'est une autre forme de combat et de résistance, l'avantage est que ce sera nouveau, donc pas de réponse ou riposte pré établie.
Je ne suis pas sûr non plus qu'un changement de président change quoi que soit, puisque les canons à eau ont été utilisés sans autre forme de procès en 1991 contre les IDE sous la gauche PS...

[Capitaine Cousteau]

Je respecte totalement ta position mais une question me taraude:
Que proposes-tu pour nous faire avancer avec "nos cerveaux" comme tu dis?
Que doit-on faire?
Merci pour ta réponse motivée qui j'en suis certain pourra être un élan en avant à notre cause et surtout nos quatre légitimes revendications.

Hors sujet sur les nouvelles grilles :
J'ai déjà écrit ici que la collaboration entre professionnels de santé (art 51 de la loi HSPT) devait nous servir à étendre nos compétences.
j'ai évoqué la pose de VVP sous écho ; on m'a insulté.
Combien d'entre vous posent des DIO ? Pour combien d'entre nous est-ce un acte reconnu dans notre domaine de compétence ? AUCUN !!!
Et je ne parle pas des IOT sous fibro, des ALR, des rachis, des cours gestes d'urgences, de l'autonomie en SMUR, etc......
Une seule solution : étudier et publier !
Quand nous aurons écrit ce que nous faisons réellement, dans le cadre de la recherche scientifique et pas sur un tract syndical, alors on pourra dire : voyez ce que nous savons faire, voilà notre compétence. Et cette compétence, elle a un prix.
Car pour le moment, on dit juste "J'ai fais 5 ans d'étude".
Or, on ne rémunére pas un temps passé à l'école, on rémunére des compétences.

Fin du Hors sujet.

Pour le choix des grilles, je dis comme maxime.

[gpasdepseudo]

tout a fait d'accord avec le capitaine ! etudions et publions, c'est notre seule voie actuelle. La gare, c'est du passé.....