Dossier "GARDES" : Le ministère répond à coté de l

L'actualité de la profession et son évolution

Modérateur : Marc

daveed
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Dossier "GARDES" : Le ministère répond à coté de l

Message : # 3726Message non lu daveed »

lu sur le site du SNIA


"Mardi 18 octobre 2005 :
Dossier "GARDES" : Le ministère répond à coté de la plaque.

Harcelé par le seul SNIA sur le dossier des permanences à l'établissement, le cabinet nous répond (vendredi 14/10 - 18H) que, après concertation avec la DHOS, il envisage d'augmenter le quota d'heures supplémentaires pour certaines professions ciblées (IADE, IBO, sages-femmes). Par là, il ne résout pas le problème ni de l'amplitude de présense à l'hôpital ni la compensation des heures non travaillées. A considérer qu'il pourrait déplafonner le nombre d'H.S. à 220/an (?), ce quota serait vite atteint pour tous les collègues effectuant une garde par semaine.
Il y a discordance entre le discours libéral affiché et la frilosité du cabinet ministériel.
A celà deux raisons:
- Européenne : le différent entre la Commission européenne et le Parlement européen, l'une prônant l'assouplissemnet du temps de travail, l'autre s'y opposant.
- Franco-française : la possible réaction des centrales syndicales, signataires ou non, du protocole 2001.

Quoi qu'il en soit, ces discussions perdureront à Bruxelles, au mieux, jusqu'en mai 2006.
Le ministère doit prendre position au plus vite.

Après des échanges, quelque peu tendus, avec le cabinet, celui-ci informe le ministre, consulte la DHOS et nous recontacte.
Nous saisissons à nouveau le ministre, ses conseillers étant incapables de régler le problème.

Aussi, dans l'urgence, nous demandons à tous les IADE concernés, de soutenir notre démarche et leur action en s'adressant directement par courrier à : M. Xavier BERTRAND
8, avenue de Ségur
75350 PARIS 07 SP

par mail à : sophie.genay-diliautas@sante.gouv.fr (= conseiller technique)
louis-rene.aubenas@sante.gouv.fr ( = DHOS)

Tout courrier ou courriel à adresser en copie au SNIA : snia75@wanadoo.fr ou SNIA, 157 rue Legendre 75017 PARIS


Thierry FAUCON
Président

"
Invité

Message : # 3730Message non lu Invité »

devant la pénurie des IADE, et leur fuite depuis le bordel créé par la dame des 35 h, il semblerait, de source de la SFAR, qu'un retour des gardes
de 24 h serait possible.
C'est déjà notre cas pour nous pour les SDF, (samedi dimanche et férié).
Mais c'est vrai que j'exerce dans une galaxie très très lointaine...
:starwars:
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maucos
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Message : # 3733Message non lu maucos »

en tous cas en région lorraine on est plus près des 3*8
que des gardes de 24h....vu le renforcement des équipes dont je fais partie.... çà ne va pas en s'arrangeant....
Invité

Message : # 3735Message non lu Invité »

tu peux pas suggérer les 2 x 12 plutôt.
c'est légal ça !
pu...les 3 huit...au secours !!
:carton2: :starwars:
sg 57 en 56
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Message : # 3745Message non lu sg 57 en 56 »

et oui la lorraine.......... c'est le bordel..........
le problème,c'est que l'administration ne veut pas de 2x12 et pour enfoncer le bouchon, ils ont viré toutes les ide de sspi pour faire un tout iade avec des horaires que tout le monde va nous envier...... ( 8h/16h, 12h/20h, et 9h/17H les samedi dimanche).........;

c'est tellement bien qu'une fuite des iade vers d'autres structures commencent........
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maucos
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Message : # 3748Message non lu maucos »

et fuir vers où ?
vu que tout le monde a fait le plein et que les établissements financeurs se font rares.......
en tous cas cela aurait du bon pour retarder les 3/8.....
globetrotter
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Message : # 3753Message non lu globetrotter »

:smt017
Mais non mes amis les 24h ne sont pas mortes en tenant pour preuve les dérogations manifestes accordées par les ARH pour proroger certains hôpitaux et on l'imagine de façon pérenne.
Ces structures ne sont d'ailleurs pas forcément de petites unités, mais parfois de grosses boutiques.
Il faut s'unir pour lutter contre des décisions qui ne font qu'affaiblir la profession d'IADE, et qui ne profites qu'aux hopitaux et aux syndicats qui ne l'oublions sont en grande partie responsables de cet état de fait (mais tous ces gens ne sont bien sûr pas confrontés à notre réalité de terrain, car il font tout sauf des soins).
Il faut être solidaires car cette profession perd de plus en plus d'intérêt. Les salaires des derniers diplômés sont scandaleux, et si en plus un des derniers avantages disparait (les gardes!), ne nous étonnons pas que cette profession se désertifie et que certaines écoles n'affichent plus complets et de loin (Poitiers pourrait disparaitre!!!).
Suivez les consignes du SNIA (je n'en fait pas partie, je vous rassures), et exprimez votre mécontentement auprès du ministère, unissez vous en associations et emm.....z vos directions.
Je penses qu'il est temps de se faire entendre, sinon nous allons tous nous faire bouffer et prouver encore une fois que nous sommes les éternels moutons de Panurge...
Je sais je m'agaces mais j'avoue que là çà me gonfles vraiment.
Allez bye. :bigun2:
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Marc
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ça fait plaisir!

Message : # 3757Message non lu Marc »

oui je suis content comme certainement bon nombre de nos collègues diplômés et étudiants de lire ton post "globetroter".
je souscrit tout afait a ce que tu dit, mais par pitié coordonnons nous, unissons nous intelligement, efficacement et pour l'interêt de TOUS pas comme lors de la mascarade que les nouveaux diplômés ont subi!

avec maxime, nous soutiendrons toute initiative en ce sens, fidèles a l'esprit de laryngo
sg 57 en 56
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Message : # 3759Message non lu sg 57 en 56 »

une amorce qui ne doit pas être un pétard mouillé.........
les iades de Metz thionville ont ressoulevé le problème des gardes depuis juin mais rien ne semble bouger, mais apparement une grande majorité d'iade semble satidfaite de leurs conditions de travail............ certes l'anesthésie est une spécialité interessante mais pas à n'importe quel prix......... il devient urgent de se remuer le c.......

une chose est sûre, mes collègues de thionville ne me démentiront pas, si nous trouvons pas d'accord avec la drh de notre chr, ce sera le conflit, n'est pas dens...........

bon dimanche
Invité

Message : # 3761Message non lu Invité »

globetrotter a écrit :
Je penses qu'il est temps de se faire entendre, sinon nous allons tous nous faire bouffer et prouver encore une fois que nous sommes les éternels moutons de Panurge...
Mouton de Panurge...C'est mal connaître la faculté de mouvement des IADE et son histoire, plus que bi-décénnale.
Suivez les consignes du SNIA (je n'en fait pas partie, je vous rassures), et exprimez votre mécontentement auprès du ministère, unissez vous en associations et emm.....z vos directions.
Il y a du Den's là dessous ??!
J'y souscris volontiers.
Le problème du SNIA, (dont tu te défends d'en être, problème de conscience ?? :wink:) c'est qu'il appelle les IADE à la mobilisation, pour en récupérer les forces, le poids et les voix, pour ensuite faire sa propre apologie.
Sans le SNIA gnagnagna....n'est-ce pas...nous blablabla...

On ne peut hélas pas compter sur ce syndicat pour nous défendre correctement, leur seul soucis étant d'exister et de se placer comme le seul interlocuteur face au ministère, sans nous délivrer d'information rapide.

De source bien informée, (de la SFAR), il semble que le ministère réflêchirait sérieusement à un amendement pour permettre un retour aux 24 h.
pénurie oblige.

sans doute un site internet peut être un relais.
laryngo peut sans doute jouer un rôle de "fédérateur".
sans doute, cela ne suffit pas.

j'entends déjà Den's tapoter furieusement sur son clavier, pour dire que sans la CGT pas de salut.
là n'est sans doute pas le problème.
les syndicats étant opposés aux 24 heures.
Personnellement je refuse qu'un syndicat quel qu'il soit, puisse intervenir sur ma façon de vivre.
Si je veux bosser 24 h, je peux le faire.
la sécurité des patients n'a pas eu à en subir les conséquences jusqu'à preuve du contraire.
Il serait intéressant d'avoir les statistiques sur les accidents anesthésiques en garde depuis la mise en place des 35 h.
Je gage que si la dame des 35 h, n'avait pas eu cette idée de merde, les syndicats n'auraient rien eu à dire sur le fait qu'une partie du personnel hospitalier travaille en 24 h et s'en porte bien, car volontaire.

Maintenant, il importe de ne pas trop faire de querelle de clocher (ce que je viens royalement de faire :smt020 ) afin de valider une initiative qui plaît de + en + aux professionnels. travailler + en h et venir moins en jours.

Moins je viens à l'hôpital, mieux je me porte;
Mais quand j'y suis, s'il y a du boulot, je suis là pour ça. (même si ça me fait ch...) :21_irked:
:starwars:
globetrotter
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Message : # 3797Message non lu globetrotter »

Mon petit revenge,
Juste une mise au point concernant ma remarque sur le SNIA.
Je précises ne pas en faire partie, simplement pour te dire que ma démarche est personnelle, mais que pour le coup l'idée de faire remonter notre opposition au ministère est bonne. Pour le reste, je suis entièrement d'accord avec toi sur l'utilité plus que discutable des syndicats en général, et du SNIA en particulier (c'est pour çà que je n'ai jamais été syndiqué!).
De même, tu le dis très bien, nous avons le choix de travailler plus en une seule fois et de venir moins souvent à l'hosto, et je penses comme toi, à savoir que ma vie n'est pas à l'hopital.
Donc si tu as des idées concernant la lutte pour les 24h, surtout n'hésites pas à m'en faire part, et vice versa bien sûr.
Allez amitiés... :LolLolLolLol:
sg 57 en 56
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Message : # 3807Message non lu sg 57 en 56 »

globetrotter = dens ?
kris
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Message : # 3815Message non lu kris »

personnellement je ne trouve pas honnete d'ecrire et de dire que les syndicats ne servent à rien.

a qui devons nous nos congés payés et autres avantages acquis de haute lutte ?

les personnes engagées dans les syndicats ont du mérite très peu de gens s'investissent dans les luttes et ces hommes et femmes engagés n'ont pas l'appui qu'ils mériteraient parfois

il est facile de critiquer ......de manière négative et c'est ce qui me dérange..............

je vois ici encore l'idée d'un site fédérateur...pourquoi ne pas l'appeler corporatiste..........qui durera un temps puis disparaitra comme telle ou telle coordination...

personnellement j'ai ma carte du snia et de la CGT ces deux syndicats ce sont battus pour notre profession .

la professsion d'infirmier(e) n'est pas reconnue entre autres à cause de la dispersion incroyable en assos, syndicats qui se tirent la bourre..........

alors en tant qu'IADE il existe, pour moi, deux syndicats criticable certes mais qui ont pas mal fait avancer la profession

je précise à ce sujet que le SNIA est un syndicat PROFESSIONNEL

Cordialement

KRIS
Invité

Message : # 3818Message non lu Invité »

Le problème des 24 h, c'est que les syndicats y sont hostiles, et qu'à l'échelle européenne, elles sont illégales.
Seul, un amendement pourrait les faire revenir, pour certaines catégories.
C'est ce qui m'a été soufflé à l'oreille récemment.
Mais comme St Thomas, je préfère attendre la réalité que de me bercer d'illusion.

Pour ce qui est du SNIA, ma foi, mes quelques années d'exercice professionnel, mes diverses grèves, manifestations et autres exercices physiques joyeux dans les rues, m'ont donné un sentiment très mitigé vis à vis du SNIA.
La plus belle leçon de bras d'honneur de ce syndicat "professionnel" étant son retrait sans prévenir, suite à un accord avec le ministère en 2001.
A la bourse du travail, nombreux étaient ceux qui tombaient des nues.
De plus, il n'y a guère de transparence autour de leur exercice, vis à vis de ceux qui ne sont pas affiliés, et qui souhaite trouver des informations.
Mon cher Krys, essaies donc de trouver les membres de bureau national sur le site ??
demande le par mail pour voir...
tu n'auras aucune réponse.
pourquoi ?
Qu'ont - ils à craindre ?

Cependant, pour les besoins de la cause, je veux bien déglutir l'arête qui me reste dans la gorge depuis 2001, et participer à leur action.
Comme quoi, on peut être corporatiste et pas sectaire.
:starwars:
kris
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Message : # 3819Message non lu kris »

tout à fait d'accord concernant la fin de la grève de 2001 j'étais présent à la bourse du travail et nous étions une bone bande d' IADE venu de loin (sud de la france) donc grande déception............adhèrer ne veut pas dire pour moi perdre le sens critique.

j'ai pas mal de fois écrit au SNIA j'ai toujours eu des réponses.

j'ai mis sur pied notre roulement en 24 h avec l'aide du SNIA.

concernant ces 24 h il faut savoir que chaque ministère fait sa sauce en la matière. (précision toutefois ces 24 h sont payés 16h)

en effet je suis également pompier volontaire et je suis de très près l'évolution des textes que ce soit dans le monde hospitalier ou ministere de l'intérieur.

aussi il faut savoir que les 24 h sont légales au niveau européen concernant les pompiers . ce texte est justifié par "la continuité de service inhérent à ce métier"

j'ai faxé ce document (qui était une proposition de loi à l'époque validé depuis) au SNIA . Je sais que ce document a fait de l'effet au ministère mais je regrette que cela en soit resté là

comment peut dire a une population donnée, exemple les IADE (au hasard) que les 24 h sont illégales sur le plan européen et autoriser dans le même temps les 24h à une autre profession (ici les pompiers)

c'est un message en ce sens que je viens d'envoyer au ministère de la santé comme préconnisé par le SNIA

cordialement

kris
Invité

Message : # 3831Message non lu Invité »

kris a écrit :
concernant ces 24 h il faut savoir que chaque ministère fait sa sauce en la matière. (précision toutefois ces 24 h sont payés 16h)
ça a le don de m'agacer ça: En quoi le travail gratuit est légalisé ???
Si on bosse 24 h, on doit être payé pour le travail fourni. Ou l'on récupère en heures. au choix.
Quels sont les arguments de la DRH pour vous faire travailler 24h et payer 16h.
Et que ce passe t-il si vous dépasser le nombre d'heures? Etes-vous payés en heures sup ?
Ou bien est-ce que vous pratiquez le genre: je suis payé pour 16h, je ne dépasse pas le quota ! pour ne pas bosser pour de l'air !
(je vois déjà les post se précipiter : On bosse pour le patient...on ne peut pas refuser de le soigner...déontologie...caca prout !)
Je trouve désolant d'être payé pour un nombre limité d'heures (16), heures dans leurs intégralité (24) pour lesquelles on est disponible envers l'employeur.
en effet je suis également pompier volontaire et je suis de très près l'évolution des textes que ce soit dans le monde hospitalier ou ministere de l'intérieur.

aussi il faut savoir que les 24 h sont légales au niveau européen concernant les pompiers . ce texte est justifié par "la continuité de service inhérent à ce métier"

j'ai faxé ce document (qui était une proposition de loi à l'époque validé depuis) au SNIA . Je sais que ce document a fait de l'effet au ministère mais je regrette que cela en soit resté là

comment peut dire a une population donnée, exemple les IADE (au hasard) que les 24 h sont illégales sur le plan européen et autoriser dans le même temps les 24h à une autre profession (ici les pompiers)
C'est effectivement assez curieux. Cela étant, est-ce que cela ne peut pas faire un cas de jurisprudence ?
Il faudrait se renseigner auprès d'un avocat spécialiste du droit du travail et du droit européen.
j'ai faxé ce document (qui était une proposition de loi à l'époque validé depuis) au SNIA . Je sais que ce document a fait de l'effet au ministère mais je regrette que cela en soit resté là
et qu'en a dit le SNIA ??
:starwars:
kris
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Message : # 3832Message non lu kris »

il y a une erreur de frappe de ma part les 24 h sont légales sur le plan européen pour les pompiers pro et ce sont eux qui font , du moins dans mon département, 24 h payées 16.

kris
kris
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Message : # 3833Message non lu kris »

en ce qui concerne les gardes de 24 h il n'est pas rare de de voir des roulements de 24 h payées16h ou 18 ou 22...........

nous savons tous que depuis la loi sur les 35 h les 24h sur place devraient etre payées 24

il sarait interressant de savoir qui pratique 24h payées 24 avec chambre de garde comprise .

comment cela a t il été négocié? et accepté? cela a t il été mis par écrit ?

merci

kris
Invité

Message : # 3834Message non lu Invité »

cela n'enlève rien au fait de travailler gratuitement pendant
8 heures !!
:starwars:
bob iade
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Message : # 3835Message non lu bob iade »

a meaux (77) pour l'instant on bosse en garde de 24 payer 24!!
et il va falloir se battre pour les garder et les generalisé a tt ceux qui veulent!!
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