Spécialisation en médecine d'urgence ???

L'actualité de la profession et son évolution

Modérateur : Marc

Avatar du membre
Maxime
Administrateur
Messages : 6609
Enregistré le : 06 avr. 2003, 11:09
Année de diplôme IADE : 2004
Poste occupé actuellement : Cadre IADE
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 78426Message non lu Maxime »

Dopamine a écrit :En revanche ce qu'il faut faire comprendre aux DRH c' est que la possibilité de faire du SMUR est pourvoyeur de candidatures IADE qui peuvent aussi combler les besoins obligatoires au bloc.
+1
L'attractivité... C'est un moyen qui compte dans un contexte où les salaires sont 400 / 500 € meilleurs dans les cliniques
Libecciu
Donateur Laryngo 2011 2012
Messages : 598
Enregistré le : 05 janv. 2010, 05:33
Localisation : Lille et Paris

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 78436Message non lu Libecciu »

Dopamine a écrit : Je pense que c'est une grosse erreur que de ne pas le revendiquer.
On peut toujours revendiquer ... ça coûte pas cher et fait toujours plaisir
certains se font même une spécialité de revendiquer tout ... et son contraire

les désillusions sont souvent cruelles

Pour autant il y a dans le revendicatif commun une demande d'ouverture de concertations puis négociations sur les évolutions et les perspectives des IADE ... Qui sait ce que ces syndicalistes ont derrière la tête ...
Parfois tout étaler n'est pas un atout dans le jeu des rapports de force
Dopamine a écrit : Je me souviens d'une époque où certains SMUR .../... expliquaient que la spécialisation devait être réalisée dans les deux ans de la prise de fonction.[ NDLR : d'IDE en SMUR ] Nombre d'IDE ne seraient jamais devenus IADE sans cela...
CQFD !

.
Mister Hyde

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 78437Message non lu Mister Hyde »

Je crois que la profession a besoin d'un débat serein sur la place de l'IA en préhospitalier, transports et missions intra, etc...

Débat serein et sans fard... :oops:

en effet on ne peut que constater que la situation que tout le monde dénonce chez nous découle pour une grand partie de l'emploi du mot "priorité", qui comme chacun sait ne recouvre pas la notion d' obligation.

Il ne faut donc pas s'étonner de cet échec, ce qui m'étonne plutôt est de vouloir faire préciser qqchose qui n'a jamais porté ses fruits dans les revendications actuelles. A l'époque les technocrates nous avaient simplement dit en paraphrasant "sorry mais on ne peut en l'état actuel des effectifs et dans un premier temps ne vous accorder que la "priorité"...

Autant ne rien demander que de faire semblant.

Car la question est là, la notion de smur a été "mijotée" "pensée" entre IA principalement issus des établissements parisiens sous le regard bienveillant des pontifs de la spécialité, et pour finalement surtout ne pas trop déroger aux décisions politiques de santé et où la "toubibocratie" ne peut être décemment contournée....tout en espérant que nous obtiendrions quand même un jour des salaires corrects, (mais on se demande avec quels réels arguments parce que nous n'avons même pas de réel droit de grève! surtout en province).

Donc faire croire (pas au citoyen français averti qu'est un IA) qu'un MAR et un IA on pouvait les remplacer par un médecin formé assez rapidos, apprenant en quelques semaines ce qui nécessite 5 ans pour leurs pairs et 4 pour nous (expérience et spécialité).

Je ne parle même pas de l'expérience et des acquis au contact de différents spécialistes qui font de nous des professionnels en pérpétuelle progression.

et se dire que le smur en France, accessoirement, ne se résume pas à tourner des heures sur le périph à gérer la pénurie de l'accueil en structure hospitalière....

Que des IA ont parfaitement été effiscients en province (étude du collègue B. HUET)et qu'encore une fois, ça a du faire peur à plein de gens ce genre de...disons-le: "dérives"...

On peut se dire que si les IA n'avait pas obtenu l'exclusivité, les IA seraient très minotaires voire rangés au Musée de l'Anesthésie-Réanimation.

Je termine par un parallèle qui est une belle perche, comment pouvez-vous concevoir qu'un UGO fonctionnerait sans SF? et les consultations prénatales, et le planning familial?

Ne me dites pas le contraire puisque qu'un iDE peut non prioritairement remplacer un type en compagnie d'un praticien qui a appris l'iot et l'anesthésie en autant de temps qu'il faut pour le dire (enfin presque!)...

Les IA font peur aux toubibs, qu'ils restent surtout de simple infirmiers qui mettent "bien" (et pas "mieux" car là il n'y plus personne pour embrayer niveau représentation à moins que ça évolue un jour grâce aux collègues de terrain) les fameux tuyaux et aiguilles...et certainement d'autres choses encore!

Rendez-vous compte si on leur apprenait à manier le stheto à la place des 3 ans IDE, déjà qu'en clinique, ils sont assez balèzes et qu'ils ont appris plein de trucs en appliquant les protocoles (hem....) des spécialistes? :boulet-repere:

Je pense qu'on peut en débattre, et que la cgt n'a pas la vérité infuse et que le débat peut se faire ailleurs et notamment sans ses toubibs qui veillent probablement à ce que l'offre de soins ne parte pas en c....certes mais aussi que l' IA ne révolutionne pas un système à bien des égards...étrange, mais qui pourrait très bien intégrer tel l'obstétrique et pour un coût raisonnable, une profession intermédiaire qualifiée, et surtout reconnue autrement que par des accouchements de master au forcèps.
volkovick
Messages : 3
Enregistré le : 28 mars 2014, 07:59

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 78443Message non lu volkovick »

fausse manip :tu_sors:
Modifié en dernier par volkovick le 15 mai 2015, 08:58, modifié 2 fois.
Avatar du membre
Maxime
Administrateur
Messages : 6609
Enregistré le : 06 avr. 2003, 11:09
Année de diplôme IADE : 2004
Poste occupé actuellement : Cadre IADE
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 78444Message non lu Maxime »

Mister Hyde a écrit :Je crois que la profession a besoin d'un débat serein sur la place de l'IA en préhospitalier, transports et missions intra, etc...
quelques éléments ici
http://www.laryngo.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=7884
Libecciu
Donateur Laryngo 2011 2012
Messages : 598
Enregistré le : 05 janv. 2010, 05:33
Localisation : Lille et Paris

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 78446Message non lu Libecciu »

.
Mister Hyde a écrit :Je crois que la profession a besoin d'un débat serein sur la place de l'IA en préhospitalier .../... Débat serein et sans fard....
Pour qu'il soit serein, dispense toi de tes piques continuelles sur une des organisation qui n'a pas de preuve à faire de son soutien aux IADE ... elles n’apportent rien ...
Pour qu'il soit sans fard, parle nous aussi de la plateforme revendicative spécifique IADE de la centrale que dorénavant tu promeus sans jamais la citer
Mister Hyde a écrit : Autant ne rien demander que de faire semblant.
Il t'a été répondu à cela, mais tu ne veux pas entendre... l’exclusivité de fonction qui est notre meilleur atout pour l'anesthésie n'est pas la seule solution magique et unique pour le préhospitalier .

Je ne sais pas si la CGT fait de la science mais il faut quand même faire preuve d'un minimum de réalisme et d’actualisation de ses données ... par respect pour les collègues et afin de ne pas en rester à de grandes incantations qui font du bien à l'égo mais qui ne dépasseront pas les forums entre IADE

L'exclusivité de fonction pour l'anesthésie a été obtenue en 1988 ... à l'époque on se servait du minitel car ni le portable ni internet sous sa forme grand public n'existaient .... l'URSS existait encore et la 205 GTI faisait rêver certains

Nous sommes en 2015 et le coup de 1988 possible grâce à de(s) soutien(s) ( un ? ) politique(s) fort(s) n'est pas re-jouable tel quel pour 1000 raisons ..
d'autant que tu oublies aussi 2 ou 3 choses ...

> l'exclusivité de fonction n'a déjà pas été accordée à l'époque malgré ce soutien politique fort .... et alors que la spécialité médicale de médecins urgentistes n'existait pas et que depuis, tant le rapport de force que la situation, se sont dégradés pour nous
> nous n'avons déjà pas pu/su mobiliser pour défendre un statut d'infirmier anesthésiste sapeur pompier or aujourd’hui les SSSM sont des acteurs du secours préhospitalier à part entière
> la démographie IADE ne permet pas de couvrir les besoins et la très grande majorité des IDE des SAMU titulaires de leurs poste et des SSSM refusent d'envisager une formation IADE ( et de fait au vu du manque d'attractivité de la profession d'IADE ... on le comprend vu sous cet angle, et c'est peut être une piste : obtient la grille des psychologues et tu verras si nos IDE seront tjrs aussi braqués à l’idée de reprendre les cahiers ! )
enfin ...
> Combien d'IADE descendront dans la rue pour ça ?????

... liste non exhaustive hélas

Hyde, il est facile de gonfler ses muscles entre nous ... mais après il faut aller au carton face aux tutelles et aux groupes pas forcement pro IADE présents aux concertations et aux négociations ... et là pas de petit smileys rageurs qui tiennent , c'est du rapport de force pur et dur et de la crédibilité

d'autant que depuis 1988 la mode est de se dispenser d'accord signé ...
Mister Hyde a écrit : comment pouvez-vous concevoir qu'un UGO fonctionnerait sans SF? et les consultations prénatales, et le planning familial? .../... mais qui pourrait très bien intégrer tel l'obstétrique et pour un coût raisonnable, une profession intermédiaire qualifiée, et surtout reconnue autrement que par des accouchements de master au forcèps.


Le pb des SF est très différent vis à vis de l'exclusivité :

> elles ont un statut différent ( que nous aurions pu avoir en lieu et place de notre exclusivité et priorisation si certains IADE ne s'y étaient pas opposés )
> elle ont un mode d'exercice différent et pour une grande partie totalement autonome
> elles ont un exercice libéral avec des cotations spécifiques via la NGAP et bientôt un accès à la CCAM

En revanche tu te contredis ... pour la rémunération dans la FPH c'est précisément l'obtention du master et d'une extension de compétence en autonomie ( le suivi gynécologique chez la femme non enceinte ) associé a une mobilisation, qui leur a octroyé la grille des ingénieurs et ingénieurs chefs ...
avec de belles occasions perdues en raison de divisions majeures ( quotas entre les deux grades, grille de reclassement ridicules, renégociation de l’indemnitaire abandonnée ) ...

alors ne tombons pas dans ce piège

.

.
Le Pasteur
Messages : 9
Enregistré le : 24 oct. 2011, 18:57
Année de diplôme IADE : 2005
Poste occupé actuellement : infiltré

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 78447Message non lu Le Pasteur »

Mes amis, juste pour info,
Je ne ciblerai aucun membre en particulier de cette association, mais sachez que l'origine de leur regroupement provient :
- pour certains ; des échecs successifs et réguliers au concours de l'école IADE
- pour d'autres ; de l'impossibilité à rentrer dans le SMUR du C.H.U offrant pourtant une mixité IADE/IDE
- pour au moins un d'entre eux ; de son éviction du SMUR du C.H.U (ou son départ volontaire forcé) tant son niveau était médiocre
- et peut-être que pour 1 ou 2 autres, de l'envie de participer à une association

Ils se démarquent des diplômes et des filières classiques où ils n'ont pas leur place.
Ce qui me peine le plus, c'est qu'un jour en tombant sur leur secteur, on pourrait tous être pris en charge à notre insu par l'une ces billes.... :fumi-opiom:

:gun2:
Mister Hyde

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 78455Message non lu Mister Hyde »

Libecciu a écrit :.
Mister Hyde a écrit :Je crois que la profession a besoin d'un débat serein sur la place de l'IA en préhospitalier .../... Débat serein et sans fard....
Pour qu'il soit serein, dispense toi de tes piques continuelles sur une des organisation qui n'a pas de preuve à faire de son soutien aux IADE ... elles n’apportent rien ...
Pour qu'il soit sans fard, parle nous aussi de la plateforme revendicative spécifique IADE de la centrale que dorénavant tu promeus sans jamais la citer




je ne pro :smiley_aanz: personne ni quelque entité sinon tenter d'entrer dans ce qui peut faire enfin faire évoluer notre profession, notre savoir faire...et au bout du compte et surtout...notre PITOYABLE FDP (fiche de paie).

Je n'oublie pas le service rendu au public...loin de là!

Par contre si je peux m'argumenter...

Je souscris à ce que dit B.HUET concernant le SMUR, mais à mon avis il ne va pas jusqu'au bout à cause du "politiquement correct" , et quand je dis sans fard, c'est par rapport à une certaine hypocrisie du genre quelle organisation d'offre de soins moins coûteuse (tant qu'à faire) prenant en compte une pénurie de personnel qualifiée (que les politiques n'ont pas organisée ah non) et sans retombée qualitative sur la population...cte blague!) depuis qu'il n'y plus ni MAR et de moins en moins d'IA dans les SAMU/SMUR...

Excusez mais il suffit d'être un jour dans le fourgon, songer que si sa pathologie necessite une mise de tuyau dans le bon trou dans des délais corrects avec les drogues qu'il faut et avec le bon dosage et accessoirement savoir vous balloner correctement , on ne peut s'empêcher de penser qu'il n'existe que 2 acteurs rompus à l'exercice, parce quotidien, contrairement aux autres?

On ferme des maternités pour moins que ça non? sans déconner! alors!!!!

(moins d'un accouchement/j) est-ce que l'anesthésie/intubation sur un terrain forcément pathologique car SMUR, est moins compliquée qu'un acte dont dame Nature peut venir à bout? c'te blague!

Je suis à votre dispo pour promouvoir l'IA!

Pour le reste, je ne défends pas particulièrement SUD ou les autres centrales dans le sens où c'est le tout ou rien qui semble dominer...ce qui au bout du compte aboutit au statu quo...

Quant aux moyens pour parvenir à une juste rétribution de la profession, elle fait débat y compris sur le blog que tu animes et...peu importe pour le 21, nous aurons le temps d'en discuter plus tard....

Finalement je suis assez simple et direct, pas du genre à vouloir tourner autour du pot...
Libecciu
Donateur Laryngo 2011 2012
Messages : 598
Enregistré le : 05 janv. 2010, 05:33
Localisation : Lille et Paris

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 78456Message non lu Libecciu »

.
Ce que je vaut te dire Hyde, c'est que nous sommes probablement sur les mêmes objectifs et avec les mêmes but ... Et c'est bien là l'essentiel
Dedans il y a ce que tu sous entends ... et la fiche paie, les condition de travail ... et bien plus encore

pour ce que dit B Huet sur le préhopsitalier , c'est aussi ce que dit le collectif IADE CGT et je te renvoie à la plateforme revendicative commune comme à nos anciens communiqués

Après il y a tjrs une question de manière de faire ... voir de stratégie .. et les cartes ne peuvent être étalées sur la table avant la partie au yeux de tous dont nos interlocuteurs et de ceux qui ne sont pas forcement amis des IADE

En 88 nous n'aurions pas eu l'exclusivité sinon ...

Après il est essentiel de communiquer pour savoir ce que veulent les collègues et c'est ce que je fais et pas que dans les forums qui ont leurs inconvénients majeurs

C'est essentiel pour que ... par exemple ... le statut médical à compétence définie qui nous était offert sur un plateau à la place de l’exclusivité ne soit pas refusé par deux ou trois dans leur coin pour des raisons qui n'avaient pas forcement à voir avec l’intérêt .....des IADE.
Ce n'était peut être pas la solution ni souhaitable ... mais deux ou trois ont décidé pour tous

.
Avatar du membre
nemo
Messages : 87
Enregistré le : 17 déc. 2003, 16:46

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 78480Message non lu nemo »

Je voudrai "élargir" le débat....

On voit fleurir effectivement tout un tas d'assoc d'IDE de toutes spécialités....mais que dire de l'école d'IADE de Limoges qui propose un DU d'IDE de SSPI???? Cette dernière n'entre-t'elle pas dans notre champ de compétence?? Le réveil n'entre donc plus dans celui-ci????
N'est-ce pas se tirer une balle dans le pieds (voire dans les 2) que de proposer ce genre de DU d'autant plus qu'à côté on forme des IADE???
Perso j'ai toujours trouvé ça plus que bizarre!!!!!

http://www.ceeiade.fr/wp-content/upload ... 3-2014.pdf
Dopamine
Messages : 482
Enregistré le : 01 mai 2005, 18:20

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 80974Message non lu Dopamine »

Petites news pour remonter le sujet un peu plus d'un an après.

Plus de site internet, un forum qui n'a jamais fonctionné et un compte twitter fermé.

La page Facebook n'est plus non plus accessible, soit parce que tout le monde a été mis dehors, soit elle aussi fermée, dans la mesure ou elle n'est même plus visible pour qui la rechercherait.

Il faut croire que les réactions ont été suffisamment vives et les démonstrations assez éloquentes pour que tout cela finisse dans une impasse, malgré le soutien de certains médicaux.

L'INSUFL semble avoir rendu son dernier souffle.
Capitaine Cousteau
Messages : 798
Enregistré le : 19 mai 2010, 21:19

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 80978Message non lu Capitaine Cousteau »

Ou alors ils sont justes devenus très discrets.
Dopamine
Messages : 482
Enregistré le : 01 mai 2005, 18:20

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 80979Message non lu Dopamine »

Je n'ai effectivement pas vu d'arrêté de dissolution au JO.

Mais on a plus aucun moyen d'adhérer si on le souhaite et l'association comptait moins d'une vingtaine de membres...
ludo1972
Messages : 19
Enregistré le : 16 juil. 2011, 18:25
Année de diplôme IADE : 2005
Poste occupé actuellement : bloc

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 81015Message non lu ludo1972 »

Tant que nous n' obtiendrons pas d' actes exclusifs en SSPI ou en préhospitalier; nous prenons le risque d' etre remplacés par des ide à formation réduite. Les IBODES viennent d' obtenir des actes exclusifs qui vont rendre leur présence obligatoire comme aide opératoire. Sans actes exclusifs, la spécialté reste très vulnérable.
zlep
Messages : 22
Enregistré le : 13 oct. 2015, 20:01
Année de diplôme IADE : 2

Re: Spécialisation en médecine d'urgence ???

Message : # 81017Message non lu zlep »

ludo1972 a écrit :Tant que nous n' obtiendrons pas d' actes exclusifs en SSPI ou en préhospitalier; nous prenons le risque d' etre remplacés par des ide à formation réduite.
C'est deja largement le cas non ? Je ne vois pas trop ce qu'on pourrait rendre exclusif aux IADE en SSPI ou SMUR par contre...
Répondre