Spécialisation en médecine d'urgence ???

[Maxime]

AU COEUR DU METIER
Les infirmiers des services d'urgence ont leur association
07.05.15 Mise à jour le 07.05.15
7RéagirImprimerEnvoyer

Les infirmiers du SAU du Centre Hospitalier William Morey de Chalon sur Saône ont créé l'INSUFL, une association pour les infirmiers exerçant aux urgences.


L'INSUFL, une association pour les infirmiers travaillant au cœur de l'urgence.
À l'heure actuelle, les infirmières exerçant au cœur de l'urgence (qu'elle soit pré ou hospitalière) ne disposent pas d'une reconnaissance spécifique à leur exercice, qui est pourtant bien différent de celui que l'on retrouve dans d'autres services. Une idée a alors germé dans l’esprit de plusieurs infirmiers du SAU du Centre Hospitalier William Morey de Chalon sur Saône (71). Ils ont en effet décidé de créer une association pour regrouper tous les infirmiers acteurs de l’urgence.

Nommée INSUFL (INfirmiers SMUR et Urgences Finalement Ligués), cette association a vu le jour le 16 avril 2015 et commence à se développer petit à petit. Elle s’est fixée cinq grands objectifs :

obtenir la reconnaissance et la valorisation des compétences de l'infirmier aux urgences et au SMUR ;
promouvoir la spécificité des infirmiers exerçant aux urgences ;
organiser des manifestations visant à regrouper les infirmiers acteurs de l'urgence ;
améliorer les pratiques sur les soins d'urgence ;
obtenir la création d'un diplôme d'infirmier urgentiste à l'instar des IADE, IBODE et IPDE.
Pour plus d’informations, vous pouvez contacter l'INSUFL via sa page Facebook, son compte Twitter ou par e-mail asso.insufl@gmail.com. Un site internet est en cours de construction et sera bientôt mis en ligne.

L’association est ouverte à toutes et tous, infirmiers aux urgences mais aussi toutes les personnes souhaitant nous apporter un soutien. L'INSUFL sera présent lors du forum de l’'association départementale d'aide médicale urgente (ADAMU) à Montchanin (71) le 18 juin 2015.

N’hésitez pas à rejoindre l'INSUFL ! Le bulletin d’adhésion est disponible sur Facebook et sur simple demande. Et parlez de nous autour de vous ! Plus nous serons nombreux à nous rassembler, plus nous aurons de poids pour obtenir la reconnaissance de notre « spécialité » !

Creative Commons License
Nicolas LOICHOT
INSUFL

http://www.infirmiers.com/profession-in ... ation.html

[i love cats]

Entre la petite bichette ISP qui publie une tribune et ces #####, je me dis: que de frustrés et jaloux!
Mes chéris, votre exercice infirmier dans le cadre des urgences n'est pas une spécialisation ou un diplôme! Ça s'appelle une expérience professionnelle
Point barre

[lolo10]

Passez le concours, faites comme nous et arrêtez de trouver des chemins beaucoup plus simples et moins usant que nos deux ans...
Pitoyable .....mais le reflet de notre société.....
je sais pas s il faut en rire ou en pleurer...

[captain america 17]

C'est une blague, ils ont même mis un laryngo sur leur logo!!!!!!!!!!!!!

[Maxime]

Promis, même le nom n'est pas une blague :)

INfirmiers Smur Urgences Finalement Ligués

[pento.celo.sellick]

Sans déconner j hallucine, quel lourd fardeau , infirmier urgentiste, ça doit être un dur métier bcp de postulants pr peu d élus!!!!! Trier sur le volet j imagine

[iadesp06]

Voilà un terme qui m'énerve réellement. Infirmier urgentiste. En fait, cela devrait ètre infirmier polyvalent. Parce que celui qui fait de l'urgence doit savoir tout faire. Oh, mais c'est le but du départ, POLYVALENCE.
Putain, ils ont loupé quelques trucs dans la publication de leur assos.
Et puis bon, il y en a des formation à faire, PSE 1/2, PHTLS, ACLS, DU urgences réanimation, DU médecine de catastrophe.... Alors bon, une spécialisation, comme infirmier urgentiste, en combien, 1 an, 2 ans, 6 mois, 1 mois... Non parce qu'entre l'anat et la physio et la pharmaco, la mise en stage, il y a déjà un an, et les terrains n'ont même pas été abordés...
Donc ce sera une formation au rabais.
Et on pourra payer des IDE moins cher et mettre un nom sur une liste. Un prime de 120 euros suffira t'elle? (mode sarcastique ON)
Et quand on regarde les commentaires, c'est affligeant.
Mais bon, on en est là, à disparaitre au profit de cow-boy qui pensent qu'ils peuvent tout oser (ben oui, ca ose tout, les cons).
A nous de nous défendre, et de refiare notre ce qui aurait du le rester.
Et comme I love Cats, que de frustrés et de jaloux qui pensent qu'ils savent tout.
Ce sont les pires.
Et en plus, je connais certaines personnes qui vont les écouter avec intérêts dans le but de se faire quelques économies et de se débarasser des ces casses couilles d'IADE.....
Poutain...

[Mister Hyde]

La réponse de nos organisations (du moins celles qui s'interessent aux IA sans devoir absololument s'attaquer à toutes les aberrations même légitimes)..."réaffirmer par circulaire la priorité des IA dans le pré hospitalier" est-ce suffisant alors que tout le monde sait qu'une circulaire n'a aucune valeur de loi?
Il faudrait peut être enfin prendre le taureau par les cornes et pas seulement s'évertuer à grands sons de cloches à chatouiller ses amourettes...

Pas de demi revendications, les IA ont leur place exclusive dans les SMUR et ce qui gravite autour, avec des salaires BAC+5.

[pento.celo.sellick]

Et à côté de ça certains abrutis suivent ou ont suivi une pauvre formation d anesthésie

[Mister Hyde]

Et à côté de ça certains abrutis suivent ou ont suivi une pauvre formation d anesthésie

Nostalgique de l'appellation ISAR? faut se poser aussi la question de l'etiquette qu'on trimballe!

[PANO]

Ils occupent la place laissée vacante par certains IADE bien pensants et trop bien pour le préhospitalier...
Certes, tout n'est pas parfait et peut-être mal défini mais ils se bougent...

Certains parlent de frustration mais j'en décèle beaucoup ici dans les commentaires...

[Libecciu]

La réponse de nos organisations (du moins celles qui s'interessent aux IA sans devoir absololument s'attaquer à toutes les aberrations même légitimes)..."réaffirmer par circulaire la priorité des IA dans le pré hospitalier" est-ce suffisant alors que tout le monde sait qu'une circulaire n'a aucune valeur de loi?
Il faudrait peut être enfin prendre le taureau par les cornes et pas seulement s'évertuer à grands sons de cloches à chatouiller ses amourettes...

Pas de demi revendications, les IA ont leur place exclusive dans les SMUR et ce qui gravite autour, avec des salaires BAC+5.

le problème n'est pas de savoir si une circulaire a force de loi ... évidemment non, puisque sont but est de renforcer le réglementaire en donnant des instructions sur les règles pratiques d'application d'un texte existant ... pas d'en créer un.

Si la question est : devons nous nous battre pour exiger l’exclusivité de pratique quotidienne pour tous les secteurs du pre-hospitalier ?

La réponse pour les IADE CGT est non, car :

- le pré hospitalier c'est aujourd'hui les SMUR précurseurs d'une prise en charge avancée hors hôpital et terrain historique des IADE et des MAR, mais c'est aussi les SSSM ou les IADE sont minoritaires
- beaucoup d'IDE exercent en pré hospitalier certes depuis moins de temps que les IADE et certes en n’apportant pas le même niveau de prestation que les IADE seuls spécialistes de l'urgence, mais en apportant un vrai service et les compétences à leur niveau
- le réservoir d'IADE motivés pour le pré hospitaliers ne permet en aucun cas de couvrir les besoins

En revanche :

En aucun cas ne doit être dévalorisé le seul diplôme d'état de spécialisation à l'urgence en particulier pré hospitalière : le Diplôme d'état d'infirmier anesthésiste ( qui donne aussi leur titre aux sages femmes anesthésistes )

L'ajout de la notion de pratique de cet exercice "d'urgentiste" pourrait être ajouté dans un titre IADE rénové , c'est fortement envisagé à la CGT
Aucun titre ou diplôme ou fonction d'infirmier urgentiste quel qu'il soit ne doit être crée en concurrence

Par ailleurs :

Il existe un article de décret qui, s'il était respecté strictement ( priorité absolue des IADE dans les SMUR ) apporterait déjà une garantie ... au moins pour les SMUR
Le problème de cet article est qu'il est dans un décret "infirmier" ou il est utile, mais pas dans le décret fixant les règles de fonctionnement des SAMU et SMUR ... les responsables des SAMU-SMUR qui veulent évincer les IADE des SMUR ce servent de ça en parfaite mauvaise foi

Il n'est pas possible de mettre la même notion dans deux textes réglementaires différents ; le nouveau serait retoqué immédiatement au conseil d'état . Donc deux solutions pour contourner ce problème :

> déplacer la notion de priorisation des IADE sur le SMUR du décret concernant les infirmiers au décret des SAMU SMUR : lourd et risqué et ne réglant le problème que pour les SMUR et pas pour tous les secteurs

> obtenir une circulaire rappelant cette obligation et fixant les règles pour les SMUR est un premier pas rapide et sans risque qui comme un décret ou arrêté ne dispense en aucun cas les professionnels de défendre leur terrain

Dans tous les cas, le deuxième "pas" à obtenir immédiatement est :

la reconnaissance de pratiques de type avancées ( comportant une part d'autonomie donc ) cette fois ci exclusives aux IADE et pour tous les secteurs du préhopsitailer

C'est contenu dans une suite du revendicatif déposé que tu ne cites pas. Il est vrai que pour des raisons tant pratiques que stratégiques les notions ne sont pas listées et décrites en détails

Encore une fois, les positions de la CGT ne sortent pas du cerveau d'un seul et de ses lubies personnelles ... elles émanent des remontées des syndicats locaux et du collectif IADE qui les mets en forme .... puis elles sont validées par la commission exécutive UFMICT et fédérale.
Ce ne sont pas des discussions entre machin de la CGT avec Truc de Laryngo ou de "IADE en lutte" sur Facebook
Si tu veux faire évoluer les revendications des organisations syndicales , que ce soit pro ou généralistes, c'est en les rejoignant et pour notre part, tu es le bienvenu


.

[Mister Hyde]

L'analyse est séduisante mais je déplace le débat volontairement là où ça pourrait faire grincer les dents des toubibs pour lesquels ne se pose que très accessoirement la notion de pratique avancée. Autant dire les choses comme je les sens et par expérience, on n'apprend pas l'intubation en quelques semaines et encore moins l'art de la sedation et l'anesthésie.
A un moment j'en ai marre de me mentir et en tant que victime je ne serais jamais aussi rassuré qu'en présence d'un IADE et d'un médecin. Tous les autres cas de figure en l'état actuel des formations ne m'inspirent pas confiance, au contraire, on ne me fera pas avaler qu'un type qui peut mettre un tuyau dans des conditions idéales de relaxation et d'installation optimale pourra le faire à même le sol dans du vomi ou chez un pantin désarticulé incarcéré dans un amat de ferraille. Nous sommes toutes et tous potentiellement exposés à ce genre d'état...

Je sais par expérience qu'un IA peut le faire (ou un MAR évidemment) Alors à un moment je crois que le bifteak peut se défendre sans les docteurs, qui comme chacun sait sont influents y compris à l'ufmict cgt.

Concernant le nombre de victimes on peut évidemment baisser progressivement la vitesse sur les routes par exemple, c'est sûr qu'en restant à la maison il y aura moins d'accidents mortels de la circulation mais faudra gérer une recrudescence d'accidents domestiques.Mais comme on ne parle que très rarement de ces derniers....

Comme tu évoques les SF, il est évident que je leur ferais naturellement plus confiance en tant que parturiente qu'à un toubib "x".
Je signale une énième fois qu'à cet égard l'anesthésie n'est jamais un acte naturel et c'est un atout, une plus value pour notre reconnaissance à nous.
A condition de s'émanciper un petit peu de la toubibocratie...comme les SF....

[iadesp06]

Je me rappelle d'un temps, pas si lointain, 10 ans en arrière, qui me plaisait.
L'IADE était en salle de déchoc (et seul l'IADE).
L'IADE était au SMUR ( et Seul L'IADE).
50% de la réa polyvalente était composé d'IADE.
Un des IADE de la salle de déchoc allait dans les services pour faire les urgences avec le MAR.
Un IADE était en permanence sur chaque tranche horaire de la Réa chir Coeur.
90% des STC avaient leur IADE référent qui formait les jeunes DE et faisait office de référence pour le service.
L'IADE était exclusif au réveil.
Alors bon, qu'est ce qu'on est devenu?
Et bien, on est au bloc.
Et qu'est ce qu'il arrive quand on veut changer pour un service hors du bloc?
Et bien on se fait enculer par nos cadres parce qu'un IDE a été mis en poste, alors qu'avant on aurait eu la priorité.
PANO, tu parles de frustration.
Oui. C'est vrai.
Je suis exaspéré.
Décu.
Fatigué.
Marre de voir certains IDE de SMUR me faire n'importe quoi et me prendre de haut quand je suis avec les pompiers (et je suis pas ISPV, je suis en section incendie, j'en ai eu marre du SSSM), les IADE que je vois intervenir, sont plus souples, sympa, moins cow-boy, et font moins de l'à peu près. On me dira que c'est personne dépendante, c'est vrai, mais c'est bizarre que l'on voit tant la différence.
Quand je vois cette assos, et que je lis les commentaires (commentaire auxquels j'ai participé en essayant d'ètre constructif), et bien je me dis qu'on est bien isolé.
On est corporatiste. Oui
On est seul. Oui
Et tout cela pour une histoire de budget. De soussous dans la popoche. De $$$$$$.
La meilleure fausse bonne raison.
Tu leurs parles de formations existante déjà, ils en veulent une autre, tu leur expliques la formation d'IADE, et ils te disent qu'ils veulent une formation renommée Infirmier Urgentiste. Tu leur expliques que cela va durer un minimum d'1,5 année, on te répond que cela n'est pas vrai, cela peut se faire plus vite.
Tu veux pas être fatigué, décu, exaspéré de lire des conneries pareilles. Et surtout frustré, parce que ces idiots ont pris ta place au SMUR/Déchoc/Réa/ETC....
Alors, oui, j'adore la réa, oui je préfère le déchoc, oui le SMUR j'aime moins depuis un gros carton en VLM, oui le bloc ne me plait pas (changement au fil des années).
Et donc, oui, je suis gavé, qu'un mec qui a 3 ans de DE, prenne une place au SMUR et vienne m'expliquer comment cela fonctionne, en me racontant 1 connerie à la minute.
Oui je suis gavé que cela soit validé par des cadres IADE "susboul" de leur direction et qui se mentent à eux même en disant qu'avoir un IDE equivaut à un IADE pour faire le même boulot.
Oui je suis gavé que pour des histoire de fric, on ne donne pas le meilleur pour le malade. (Personnel IADE ET MOTIVE)
Et le pire, je suis gavé qu'on ait laissé faire cela sans bouger.
Au final. leur assos de cow-boy, ils ont raison, ils pondent leur truc, personne ne dit rien, les directions vont les écouter (personnel plus malléables et moins cher), et on va encore l'avoir dans le fion.
On aurait du plus se mobiliser. On n'aurait pas du perdre des postes et se laisser cantonner de plus en plus au bloc. On aurait du se mobiliser plus vite, plus souvent.
Facile à dire.
Et là, on se fait encore enfiler.
Au final, on mérite ce qu'il nous arrive.
on va se retrouver en minorité, et un jour, le gouvernement dira, on va vous réformer, vous coutez trop cher, vous n'êtes pas assez nombreux, on va réformer vos études, vous allez nous faire ca en 15 jours/1mois avec un certificat et basta.
Et ce sera bien dommage de tirer encore une fois la santé vers le bas.
Je pense que c'est le bilan d'un IADE qui en a eu marre de bosser en Hopital (la preuve je suis parti à l'étranger, même si je fais encore de l'intérim en France), et qui ne sait pas quoi faire, parce que le bloc le gave, et seul la réa et le déchoc le motive, mais ces postes lui sont fermés, et maintenant, avec une femme et deux enfants, et une maison, il ne peut plus se déplacer comme avant.
Bref, oui frustré dans un sens. Même si ce n'est pas partout pareil.
Mais plutot triste de voir comme on s'est fait enfiler.

[Mister Hyde]

Je crois que ce point de vue résume bien l'exaspération d'un certain nombre d'IA qui deviennent de plus en plus sourds aux "vociférations de circonstances", et j'en suis, et pitié soyons constructifs par rapport à ça...allons au fond des choses!

[huss]

Pourquoi ne pas bombarder l'adresse mail de cette pseudo asso en lui rappelant notre decret, en lui expliquant les grandes lignes de notre formation et en leur expliquant que nous sommes prioritaire sur les SMUR... comme le dit le code de la sante publique...

bientot des infirmiers cardiologues, infirmiers pneumologue, infirmiers infectiologues et infrmiers gastro-enterologues... Il me semblait que le DE infirmier preparait à toutes les specialités?
C'est rageant de s'etre formé pendant 2 ans, + prepa au concours pendant 6 mois + sacrifice de vie perso pour une specialité qui nous forme à l'urgence, pour se voir "doubler" par 2 ou 3 gugusses qui ne connaissent pas notre formation ni nos competences en matiere d'urgence et reanimation...

[Mister Hyde]

Pourquoi ne pas bombarder l'adresse mail de cette pseudo asso en lui rappelant notre decret, en lui expliquant les grandes lignes de notre formation et en leur expliquant que nous sommes prioritaire sur les SMUR... comme le dit le code de la sante publique...

bientot des infirmiers cardiologues, infirmiers pneumologue, infirmiers infectiologues et infrmiers gastro-enterologues... Il me semblait que le DE infirmier preparait à toutes les specialités?
C'est rageant de s'etre formé pendant 2 ans, + prepa au concours pendant 6 mois + sacrifice de vie perso pour une specialité qui nous forme à l'urgence, pour se voir "doubler" par 2 ou 3 gugusses qui ne connaissent pas notre formation ni nos competences en matiere d'urgence et reanimation...

Cher collègue notre décret de compétences ne permet pas d'imposer la présence d'un IA au sein d'une équipe SMUR ce qui paraît étonnant quand on sait le nombre d'heures de jours, semaines voire années de pratique pour mettre un tuyau au bon endroit dans des conditions idéales...

[Mister Hyde]

Pourquoi ne pas bombarder l'adresse mail de cette pseudo asso en lui rappelant notre decret, en lui expliquant les grandes lignes de notre formation et en leur expliquant que nous sommes prioritaire sur les SMUR... comme le dit le code de la sante publique...

bientot des infirmiers cardiologues, infirmiers pneumologue, infirmiers infectiologues et infrmiers gastro-enterologues... Il me semblait que le DE infirmier preparait à toutes les specialités?
C'est rageant de s'etre formé pendant 2 ans, + prepa au concours pendant 6 mois + sacrifice de vie perso pour une specialité qui nous forme à l'urgence, pour se voir "doubler" par 2 ou 3 gugusses qui ne connaissent pas notre formation ni nos competences en matiere d'urgence et reanimation...

Cher collègue notre décret de compétences ne permet pas d'imposer la présence d'un IA au sein d'une équipe SMUR ce qui paraît étonnant quand on sait (pour nous ayant au préalable un DE et deux années d'expérience) le nombre d'heures de jours, semaines voire années de pratique pour mettre un tuyau au bon endroit dans des conditions idéales...à savoir une table d'opération réglable à convenance, myorelaxation, des narcotiques à vertus myorelaxantes bannis hors bloc, un MAR pouvant intervenir à tout moment...What elese?

[Libecciu]

L'analyse est séduisante mais je déplace le débat volontairement là où ça pourrait faire grincer les dents des toubibs pour lesquels ne se pose que très accessoirement la notion de pratique avancéeance,
.../...
A condition de s'émanciper un petit peu de la toubibocratie...comme les SF....

Le débat est là ... notre lien avec les médecins ...
Une remarque : les pratiques avancées issues des organigrammes anglo saxons sont demandés par bcp de médecins aussi ... et il se fera ... que nous le voulions ou pas

Pour autant, le schéma anglo saxon de ces " advanced nurses " niveau master dont s'inspire directement le ministère est :
Clinical Nurses, Nurse Practicioner et aux USA Nurses Anesthetist

Il semble ne pas être reproductible en France ! pourquoi ?

On nous pond à la place un statut des IPA, infirmières de pratiques avancées bâtard, mi-spécialiste , mi- généraliste limité sur les champs d'intervention à ceux que les medecins veulent bien ou souhaitent lâcher ... le tout avec un titre qui ne veut rien dire mais qui est fait pour ne fâcher ni les medecins ( qui ne veulent pas de cliniciennes ) ni réanimer la crise chez les SF ( infirmière praticienne passerait mal )

Ces IPA seront au niveau M avec un corps et une grille spécifique et une expérience de 5 ans mini avant accès à leur diplôme d'exercice qui sera un Master ( les trois existants dans le 78, paca et l'école nationale de la santé qui seront juste adaptés )

=> Quid des IADE déjà master et en pratiques spécifiques de pointe depuis 60 ans et exclusives sur un décret non liste d'acte mais mission ( comme les décret médicaux ) depuis plus de 20 ans ? => Placés dans le " métier socle" avec les IDE et IDE spé à L et L+ !

Là on comprends pourquoi en 2010 on a été placé dans un corps des IDE spécialisé en perdant notre corps des IADE
et on comprends pour quoi on ne voulait plus nous donner notre master en 2014 sous des prétextes bidons
On comprends aussi pourquoi on ne veut pas reconnaitre nos pratiques exclusives et de pointes ( pour ne pas dire avancées ) surtout quand on sait que ces IPA pourront exercer en libéral avec des actes spécifiques côtés et remboursés ... nos MAR libéraux qui utilisent des remplaçants ou emploient des IADE voient bien le risque pour leur porte monnaie ... et nous comprenons leur lobbyng forcené pour nous barrer la route ...

CAT : comme 2014 l'a montré, la réactivité et la mobilisation paient
donc : monter d'urgence notre détermination tant pour l'anesthésie que pour le SMUR et le préhospitalier ...

bientot des infirmiers cardiologues, infirmiers pneumologue, infirmiers infectiologues et infrmiers gastro-enterologues... Il me semblait que le DE infirmier preparait à toutes les specialités?
C'est rageant de s'etre formé pendant 2 ans, + prepa au concours pendant 6 mois + sacrifice de vie perso pour une specialité qui nous forme à l'urgence

C'est évidement ridicule ... ces collègues IDE surfent sur la grande mode médiatique de l'urgentiste et essaient de récupérer à petit prix ce qui fait notre statut et position gagné par des sacrifices et des efforts ...
Ils surfent aussi sur le mercantilismes de médias pro qui savent que vendre du rêve est plus lucratif que de ramener à la réalité

Il serait intéressant aussi de relever les interventions de l'ONI et la première reco du nouveau collège des infirmiers .. no comment !

Dans notre parcours de base tu pourrais revendiquer aussi les deux ans d'expérience professionnelles ou cliniques , sorte " aguerrissement " nécessaire ( je suis pas fils de militaire pour rien ) que nous devons intregrer dans notre pensée comme une composante de notre parcours ... surtout au moment ou on nous mets des VAE partout et pour des riens, 2 ans ce n'est pas rien !


.

[Dopamine]

Si la question est : devons nous nous battre pour exiger l’exclusivité de pratique quotidienne pour tous les secteurs du pre-hospitalier ?

La réponse pour les IADE CGT est non, car :

- le pré hospitalier c'est aujourd'hui les SMUR précurseurs d'une prise en charge avancée hors hôpital et terrain historique des IADE et des MAR, mais c'est aussi les SSSM ou les IADE sont minoritaires
- beaucoup d'IDE exercent en pré hospitalier certes depuis moins de temps que les IADE et certes en n’apportant pas le même niveau de prestation que les IADE seuls spécialistes de l'urgence, mais en apportant un vrai service et les compétences à leur niveau
- le réservoir d'IADE motivés pour le pré hospitaliers ne permet en aucun cas de couvrir les besoins
.

Je pense que c'est une grosse erreur que de ne pas le revendiquer. Je me souviens d'une époque où certains SMUR demandaient seulement des IADE ou expliquaient que la spécialisation devait être réalisée dans les deux ans de la prise de fonction. Nombre d'IDE ne seraient jamais devenus IADE sans cela...

La solution de facilité sera toujours privilégiée. Pourquoi s'embêter à se spécialiser si on pense pouvoir bosser "pareil" sans effort supplémentaire ou avec des DU assortis des quelques formations ?

Si nous n'avions pas cela dans le domaine de l'anesthésie cela ferait belle lurette que des IDE iraient pousser du Propofol à gauche et à droite... Cela se tente déjà comme ça.

S'il n'y a pas de besoin par obligation, il n'y aura pas de demande. En revanche ce qu'il faut faire comprendre aux DRH c' est que la possibilité de faire du SMUR est pourvoyeur de candidatures IADE qui peuvent aussi combler les besoins obligatoires au bloc.