L'IADE dans la prise en charge des urgences

[Bruno huet]

Bonjour à tous

Comme vous le savez, des réunions ont lieu avec les anesthésistes et les urgentistes au niveau de la DGOS.

La prise ne charge des urgences fait partie de nos compétences et pas uniquement dans sa phase pré-hospitalière. Ce point est défini dans les nouveaux référentiels de formation, d'activité et de compétence de 2012 et rappelé dans l'arrêté du 23 septembre 2014 concernant le supplément au diplôme d'IADE.
j'aimerais connaitre l'avis de la profession concernant le rôle quelles souhaitent avoir dans la prise en charge des urgences, où pouvons nous amener une plus value ?

Merci d'être constructif et aux troll de rester bien au chaud devant la télé ( lol)

Bien à vous

[tiboy76]

Tu souhaites cibler les SAU, ou bien SMUR + SAU ?

[Bruno huet]

Bonsoir

Uniquement sur le SAU

[IADE2701]

les dechoc pour les iade

[IADE2701]

sans oublier la gestion de la douleur aigue

[didie]

Salut, donc il faut donner des arguments en faveur des IADE au SAU ?

En terme de compétences développées et d' "expertise" (grâce à la formation et à l'alternance bloc-samu-déchoc ):

facilité pour perfuser (30 fois par j..) petits et grands, gestions des drogues d'urgence sur le pouce, transfusion massive (très IADE qd même!), IOT et gestion de la ventilation assistée (et du respirateur!), expertise en anesthésie-sédation-gestion de la douleur, curarisation selon les situations, anticiper les risques, prise d'initiatives contrôlées, autonomie si besoin, encadrement infirmier...

[protolo]

Effectivement bruno sujet très opportun et à bosser ++++:
La plus value des IADE dans les secteurs d'urgences (urg/dechoc/smur).
Pourtant smuriste , c'est surtout
Au DECHOCAGE que la profession doit regagner ses "galons":

- collaboration essentielle avec les urgentistes
- outil performant multi services
- "pont"essentiel entre les urgs et la réa
- expertise de la situation d'urgence vitale
- technicité qui n'est plus à prouver
- en général très bonne connaissance des structures hospitalières et du matériel

[Capitaine Cousteau]

La technicité n’est pas un atout : les IDE des SAU perfusent autant, voire plus qu’un IADE (je suis curieux de savoir comment certains IADE peuvent annoncer 30 VVP par jour...)
De plus, la qualité de prise en charge d’un patient en situation aigue ne dépend pas des techniques, mais des compétences non techniques mises en œuvre.
L’IADE dispose des compétences non techniques de communication en situation d’urgences, de leadership, d’identification des ressources.
Il dispose d’une autonomie lui permettant d’avoir une démarche proactive, d’anticipation et de planification des risques liés au patient et au contexte de prise en charge.

Il est un expert dans la supervision continue des situations instables et dispose d’une capacité de réaction qui permet une prise en charge de qualité et un maintien d’un haut niveau de sécurité.
Dans son exercice quotidien, il est confronté aux mêmes situations que celles que l’IDE découvre au déchoquage : toute anesthésie entraine une défaillances respiratoires, circulatoires et neurologique. Ces défaillances sont avérées ou potentielles. L’IADE les prévient, les anticipe et les traite de façon systématique.
Il assure la sécurité réglée et la sécurité gérée au cours de son exercice quotidien.

[Capitaine Cousteau]

Le référentiel IADE peut s'adapter au SAU selon la présentation suivante.

L'iADE est former à :
1. Planifier l’organisation de son travail en fonction des évènements en cours, de l’anticipation des évènements à venir et des intervenants prévus
2. Evaluer la conformité du site de déchoquage à partir de la procédure d’ouverture du site
3. Détecter les dysfonctionnements éventuels des équipements et matériels de surveillance et de réanimation, analyser les causes, déterminer les mesures à prendre et mettre en œuvre des interventions correctives adaptées
4. Apprécier la disponibilité et anticiper l’approvisionnement du matériel d’urgence, des médicaments d’urgence, des produits sanguins labiles et dérivés sanguins, des solutés nécessaires
5. Organiser l’espace fonctionnel nécessaire au déchoquage en fonction du type de prise en charge et des intervenants et des conditions d’hygiène et de sécurité
6. Identifier et choisir les dispositifs et matériels adaptés en fonction de l’évaluation médical, de l’intervention et du contexte
7. Identifier, choisir et adapter les agents médicamenteux d’anesthésie - réanimation en fonction des caractéristiques du patient, du type de geste envisagé, de l’évaluation médicale et de la stratégie de prise en charge en pré, per et post opératoire déchoquage
8. Adapter le réglage des appareils de surveillance et de suppléance des fonctions vitales en fonction des caractéristiques du patient, des techniques de réanimation mises en œuvre

9. Sélectionner les éléments pertinents du dossier patient en lien avec le problème de santé et la réanimation, les analyser afin de repérer les anomalies, détecter les éléments manquants et déterminer les mesures correctives
10. Apprécier l'état clinique et para clinique du patient, son évolution par rapport à l’évaluation médicale et ajuster la procédure de prise en charge
11. Evaluer l’état psychologique du patient, les effets des médicaments et anticiper les mesures à prendre
12. Apprécier les risques inhérents aux techniques de réanimation mises en œuvre (ventilation au masque et intubation) en fonction de l’évaluation clinique du patient et des scores prédéterminés en adapter la gestion
13. Évaluer l’état vasculaire, et discerner la nature des dispositifs intravasculaires en fonction de l’état physiologique et pathologique du patient, des impératifs de prises en charge
14. Identifier les risques et les répercussions physiopathologiques liés aux positions, à l’installation et aux techniques mises en oeuvre et déterminer les conséquences sur la procédure et les mesures préventives et correctives
15. Mettre en œuvre les dispositifs de surveillance spécifiques à la prise en charge
16. Mettre en place les abords veineux et artériels périphériques adaptés à l’état physiologique et pathologique du patient, à l’impératif de prises en charge
17. Réaliser les gestes techniques issues de la spécialité médicale d’anesthésie
18. Assurer la ventilation et mettre en place un dispositif de ventilation sus ou sous glottique et ajuster les paramètres ventilatoires du respirateur
19. Maintenir l’équilibre physiologique en fonction de l’évaluation en continu l’état clinique et para clinique du patient au cours de la prise en charge
20. Anticiper les techniques de médecine d’urgence à mettre en oevure, les risques encourus (liés aux caractéristiques du patient) et les complications éventuelles et adapter la prise en charge
21. Assurer la sécurité et toutes suppléances aux fonctions vitales du patient et en cas de complications
22. Adapter le choix et la posologie des médicaments, notamment d’anesthésie, en fonction de leur pharmacologie, des techniques mises en oeuvre, et de l’évaluation des données cliniques et para cliniques
23. Identifier toute rupture de l’équilibre physiologique et le passage dans un état pathologique motivant le renfort médical et mettre en oeuvre les mesures correctives et conservatoires dans l’attente de son arrivée
24. Mettre en œuvre les techniques d’économies de sang, gérer et contrôler la restitution du sang, en assurer la traçabilité
25. Evaluer le respect de la réglementation liée aux matériels et dispositifs médicaux d’anesthésie réanimation, identifier toute non conformité et appliquer les mesures correctives et les règles de traçabilité
26. Déterminer et suivre les procédures de maintenance de matériels d’anesthésie-réanimation
27. Détecter et relater tout événement indésirable survenant au cours de la prise en charge en appliquant la réglementation spécifique de traçabilité
28. Identifier les risques spécifiques à l’utilisation des gaz médicaux, évaluer la qualité de la distribution des fluides médicaux et déterminer les mesures adaptées
29. Identifier et signaler les risques liés aux caractéristiques du patient, au risque infectieux ou au contexte interventionnel susceptible d’avoir une incidence sur la prise en charge
30. Mettre en œuvre les protocoles de prévention du risque liés aux caractéristiques du patient (allergies, hyperthermie maligne…), au risque infectieux et au contexte interventionnel
31. Evaluer l’application des procédures de vigilances, détecter les non conformités et déterminer les mesures correctives
32. Analyser, adapter et actualiser sa pratique professionnelle au regard de la réglementation, de la déontologie, de l’éthique, et de l’évolution des sciences et des techniques en anesthésie-réanimation et douleur

33. Evaluer le niveau d’information du patient relatif à sa situation et aux techniques misses en oeuvre et détecter les signes pouvant influencer l’anesthésie pour adapter la prise en charge du patient
34. Maintenir un contact avec un patient vigile (ALR …),évaluer son comportement et son anxiété pour adapter la prise en charge
35. Reconnaitre un trouble du comportement traduisant une éventuelle complication et identifier l’intervenant à alerter dans le but d’une action corrective (ré-ajustement de traitement, , ….)
36. Communiquer avec les familles pour recueillir et donner les informations nécessaires afin d’optimiser la prise en charge
37. Etablir et maintenir une relation de confiance, sécurisant avec le patient tout au long de la prise en charge
38. Adapter la prise en charge de l’anxiété et de la douleur au contexte spécifique de la prise en charge

39. Recueillir et sélectionner les informations utiles aux différents interlocuteurs pour la conduite de l’anesthésie, de la réanimation, de la prise en charge pré hospitalière et de la prise en charge de la douleur du patient

40. Analyser les informations et observations transmises par les différents professionnels pour adapter la conduite de l’anesthésie, de la réanimation, de la prise en charge pré hospitalière et de la prise en charge de la douleur du patient.

41. Superviser et coordonner les actions mises en œuvre par les équipes en SSPI, réanimation et SMUR
42. Apporter une expertise technique et transmettre des savoirs pour la mise en œuvre des gestes et techniques de réanimation, de sédation et d’analgésie en intra et extrahospitalier

43. Former les personnels des SAU à la prévention, la prise en charge, la surveillance et le traitement des risques liés aux techniques de prises en charge.

44. Définir et choisir des situations d’apprentissage dans le champ de l’anesthésie, de la réanimation, de la prise en charge pré hospitalière et de la prise en charge de la douleur.

45. Surperviser et évaluer en situation professionnelle les compétences d’une personne dans le champ de l’anesthésie -réanimation, de la prise en charge pré hospitalière, de la prise en charge de la douleur.

46. Coordonner ses actions avec l’ensemble des professionnels intervenant en site d’anesthésie, de réanimation et en intervention d’urgence extra-hospitalière

47. Elaborer des documents d’information et de formation sur les activités des services d’anesthésie réanimation, urgences, prise en charge de la douleur
48. Rechercher et sélectionner les informations ou textes réglementaires notamment relatifs à l’exercice professionnel
49. Analyser et synthétiser les documents professionnels et scientifiques
50. Conduire des études à visée professionnelle (évaluation des dispositifs médicaux, technique) contribuant à la recherche médicale et à la recherche en soins en anesthésie, réanimation, urgences et analgésie.
51. Elaborer des documents professionnels et scientifiques en vue de communications orale et écrite
52. Construire une problématique de recherche résultant de la confrontation entre des données théoriques scientifiques et des observations portant sur une pratique professionnelle, et formuler un questionnement
53. Construire un cadre conceptuel en lien avec la problématique
54. Choisir et utiliser des méthodes et des outils d’enquête adaptés à l’objet de recherche
55. Exploiter les résultats de l’enquête et les analyser en vue d’améliorer la pratique professionnelle et d'enrichir les savoirs professionnels.


D’autre part, il faut comparer avec le référentiel de l’Infirmier d’urgence de la SFMU.

Le référentiel IADE comprend tout le référentiel « IUDE » de la SFMU ; donc l’IADE est déjà un « IUDE » ; déjà formé, opérationnel et expérimenté.

[Bruno huet]

Merci Capitaine pour cette réponse argumentée

[Zupa]

Je cherche mais je crois que le captain à tout dit !!!

[didie]

En effet... bravo au Capitaine !

[plouplou]

On sait en faire des choses, dis donc !! on n'est pas si con !!

[Capitaine Cousteau]

D'autres arguments quant à l'intérêt d'un IADE au SAU.

En effet, il n'y a pas toujours des patients au déchoquage ; que ferait l'iADE quand son expertise n'est pas mobilisée au chevet du client ?

- U.E. 5 : Recherche : 125 heures + 140 heures de stages - Validé par un mémoire
- U.E. 4 : Gestion des risques : 55 heures - Validé par deux examens
- U.E. 4.3 : Douleur : 40 heures + 140 heures de stages - Validé par un examen et un évaluation en stage
- U.E. 4. : Urgences et médecine de cata : 90 h + 140 h de stage (sans compter les situations aigues vues en anesthésie).

De fait, il suffit d'aller chercher sur Internet les organisations et les prix des D.U. Douleur, D.U. médecine de cata, D.U. Gestion des risques, D.U. recherche (si vous trouvez) ; et on s'aperçoit que l'IADE, c'est :
- 1 IDE expérimenté
+ 1 équivalent formation SFMU (selon référentiel SFMU)
+ 1 D.U. Médecine de cata.
+ 1 D.U. Douleur
+ 1 D.U. recherche
+ 1 D.U. Gestion des risques

Tout ça en un seul package, pour un prix moindre que l'addition de toutes les inscriptions aux différentes formations.

Et en plus... il fait de l'anesthésie.

[Capitaine Cousteau]

En décembre 2015, la SFMU avait publié une tribune sur la place d'IADE aux urgences.

Argument fort de la tribune : l'IADE n'a pas été formé aux fonctions de l'IOA et si - d'aventures - un IADE voulait intégrer les urgences, il devrait s'y former.

Je vous propose de regarder la formation IOA et de voir si - d'aventures ;-) - on ne pourrait pas trouver des éléments déjà inclus dans la formation d'iADE.

Comparaison des deux formations (pour rappel, la formation d'IOA n'a pas un caractère obligatoire pour être IOA)

http://www.laryngo.com/documents/2016/IAO.pdf

[IADE2701]

alors capitaine je m'incline
bravo a toi pour tout ce que tu viens de nous dire même si on le savais de le voir écrit c'est une bonne chose

[tiboy76]

[Bruno huet]

Bonjour
Merci au Capitaine pour cette comparaison entre une formation validant un niveau master et une formation d'adaptabilité à l'emplois d'IAO de quelques jours.

Malheureusement, la mauvaise foi dont fait preuve le représentant des urgentistes le rend aveugle à toutes argumentations.
C'est une des raisons qui les poussent à ne pas venir aux réunions organisées par le ministère.
Lorsqu'on est en difficulté pour apporter la contradiction, le meilleur moyen est de refuser la discussion.

Dommage que les ISP n'ont pas joué le jeu de nous indiquer le nombre de départ réalisés par les VL à la demande des SAMU, de nous indiquer sur ce nombre le pourcentage de patient para-médicalisé car le ministère nous a opposé des arguments que nous avons contestés mais sans chiffre à l'appui.

Bien à tous

[loulig]

Argument fort de la tribune : l'IADE n'a pas été formé aux fonctions de l'IOA et si - d'aventures - un IADE voulait intégrer les urgences, il devrait s'y former.

Au passage, en France quel est le pourcentage d'IDE exerçant aux urgences (SAU, urgences psy, lits de pré admissions, …) et ayant reçu cette formation ?

Dommage que les ISP n'ont pas joué le jeu de nous indiquer le nombre de départ réalisés par les VL à la demande des SAMU, de nous indiquer sur ce nombre le pourcentage de patient para-médicalisé car le ministère nous a opposé des arguments que nous avons contestés mais sans chiffre à l'appui.

Je n'ai malheureusement pas de chiffres à l'appui mais chez moi, c'est plus d'un départ sur deux. Très régulateur dépendant, et suivant le chef de salle CODIS aussi.

Bon sans chiffres sourcés ça ne fait pas avancer le schmilblick ...

[Capitaine Cousteau]

De mémoire (quelle source), la cour des comptes avait épinglé les SDIS ET les SAMU sur l'absence totale d'analyse quantitative et qualitative de leur activités.

Que ce soit des départs VLI ou des IDE formées IOA... Que ce soit n'importe quel autre chiffre d'activité permettant une analyse qualitative : il n'y a rien.
Néant.
Nada.

Et ce vide abyssal est aussi bien blanc que rouge ou amarante..