perle de coelio
perle de coelio
ça se passe lors d'une relève. L'IADE remplacée sort vite de salle en lançant sûre d'elle:"Surtout n'oubliez pas de couper le proto, c'est une coelio!"
L'IADE et l'EIA, médusées se regardent, grand silence...Ben pourquoi???
Fin mot de l'histoire: un chirurgien lui aurait donné l'info qu'on me mettait pas de proto en coelio....attention dangereux!!!!!!!!!!!
Faut toujours écouter le Docteur!
L'IADE et l'EIA, médusées se regardent, grand silence...Ben pourquoi???
Fin mot de l'histoire: un chirurgien lui aurait donné l'info qu'on me mettait pas de proto en coelio....attention dangereux!!!!!!!!!!!
Faut toujours écouter le Docteur!
- Maxime
- Administrateur
- Messages : 6612
- Enregistré le : 06 avr. 2003, 11:09
- Année de diplôme IADE : 2004
- Poste occupé actuellement : Cadre IADE
- Localisation : Toulouse
- Contact :
-
- Messages : 58
- Enregistré le : 22 oct. 2005, 17:55
- Localisation : cotesd'armor
proto et coelio
dans mon cas ,certains médecins préfèrent bosser avec un mélange o2/airpour les coelio vis à vis des nvpo, et je crois effectivement que ça les diminue(en plus du reste bien sur)
-
- Messages : 86
- Enregistré le : 15 oct. 2004, 05:36
j'avais comme notion que le proto est un gaz trés diffusible.
donc en coelio, le rique est de majoer les embolies gazeuses par diffusion du C02 lors du pneumopéritoine.
si le chir fait une embolie gazeuse lors d'une coelio (pulmonaire ou cérébrale) l'équipe d'anéthésie peut être mise en cause si elle a mit du proto.
voila pourquoi certain MAR préfère bosser avec un mélange O2/AIR.
maintenant c'est clair que le chir n'a pas a nous dicter notre anésthésie.
on fait comme on l'entend dans l'intérêt du patient et non dans l'intérêt du chir.
donc en coelio, le rique est de majoer les embolies gazeuses par diffusion du C02 lors du pneumopéritoine.
si le chir fait une embolie gazeuse lors d'une coelio (pulmonaire ou cérébrale) l'équipe d'anéthésie peut être mise en cause si elle a mit du proto.
voila pourquoi certain MAR préfère bosser avec un mélange O2/AIR.
maintenant c'est clair que le chir n'a pas a nous dicter notre anésthésie.
on fait comme on l'entend dans l'intérêt du patient et non dans l'intérêt du chir.
-
- Messages : 1
- Enregistré le : 07 juil. 2006, 17:13
à propos de 'accumulation du N2O ds les échanges gazeux:ds le cas du pneumopéritoine, des taux importants de N2O peuvent se mélanger au CO2, exposant aux risques d'explosion ( boom le patient) et à l'aggravation d'une éventuelle embolie gazeuse de ce mélange.Attention si le pneumo est étanche et si c'est long!
-
- Messages : 4
- Enregistré le : 31 mai 2007, 21:04
- Localisation : Brest
Pas trop compris... Par contre, ça me ferait bien rigoler de savoir où tu as pu entendre qu'un patient pouvait exploser !!promo2000 a écrit :à propos de 'accumulation du N2O ds les échanges gazeux:ds le cas du pneumopéritoine, des taux importants de N2O peuvent se mélanger au CO2, exposant aux risques d'explosion ( boom le patient) et à l'aggravation d'une éventuelle embolie gazeuse de ce mélange.Attention si le pneumo est étanche et si c'est long!
- JulienL
- Messages : 62
- Enregistré le : 15 mai 2006, 16:22
- Localisation : en bas à droite de ch'picardie
j'avais notion que c'était un risque "théorique" du fait que le N²O est un comburant (même en l'absence d'O²). Après ... reste à savoir si un patient a déjà explosé comme ça (boom) au nez et à la barbe d'un chirurgien ! Il me semble qu'il y a une corrélation avec une perforation digestive ??? (combustible ...) bon je sais plus !
Même si le proto est utilisable lors de caelio, effectivement beaucoup d'équipes ne le font pas mais de là à remettre ça sur le dos d'un risque d'explosion du patient !
si quelqu'un a plus de détails ... merci d'avance !
Même si le proto est utilisable lors de caelio, effectivement beaucoup d'équipes ne le font pas mais de là à remettre ça sur le dos d'un risque d'explosion du patient !
si quelqu'un a plus de détails ... merci d'avance !
- JulienL
- Messages : 62
- Enregistré le : 15 mai 2006, 16:22
- Localisation : en bas à droite de ch'picardie
En fait ce n'est pas le mélange N²O / CO² qui est incriminé :
alors voilà le postulat (j'ai pas trouvé mieux)...
1 - si caelio , le N²O diffuse un peu partout ...
2 - si mauvais chirurgien, mauvaise IBODE, mauvais matériel (la routine quoi !) : la caelio expose au risque de perforation digestive
3 - libération de gaz intestinaux combustible (hydrogène + méthane) : pour ceux qui ont déjà fait l'expérience du briquet et du pet ... vous voyez de quoi je parle.
4 - ces gaz se mélangent au pneumopéritoine étanche
5 - une étincelle et boom !!!!!!!!!!!!!!!!
euh ... je précise bien : ça reste un risque très théorique ...
Je pense que même les chirurgiens ignorent qu'un pet géant peut leur exploser à la tronche au cours d'une caelio ... par contre je pense que leur frilosité vient plutôt de la diffusibilité du N²O et du risque d'embolie gazeuse !
métier à risque que celui de la chirurgie !
alors voilà le postulat (j'ai pas trouvé mieux)...
1 - si caelio , le N²O diffuse un peu partout ...
2 - si mauvais chirurgien, mauvaise IBODE, mauvais matériel (la routine quoi !) : la caelio expose au risque de perforation digestive
3 - libération de gaz intestinaux combustible (hydrogène + méthane) : pour ceux qui ont déjà fait l'expérience du briquet et du pet ... vous voyez de quoi je parle.
4 - ces gaz se mélangent au pneumopéritoine étanche
5 - une étincelle et boom !!!!!!!!!!!!!!!!
euh ... je précise bien : ça reste un risque très théorique ...
Je pense que même les chirurgiens ignorent qu'un pet géant peut leur exploser à la tronche au cours d'une caelio ... par contre je pense que leur frilosité vient plutôt de la diffusibilité du N²O et du risque d'embolie gazeuse !
métier à risque que celui de la chirurgie !
-
- Donateur 2012
- Messages : 488
- Enregistré le : 13 avr. 2006, 18:58
- Localisation : CAEN
-
- Moderateur
- Messages : 300
- Enregistré le : 17 mai 2003, 16:07
- Localisation : Toulouse
J'ai moi aussi entendu dire que la principale CI du proto dans la coelio est le risque d'explosion (cf symposium d'anesthésie - Toulouse - 2006).
Pourquoi/comment? Je ne m'interessai pas trop à l'intervenant mais j'avais bien retenue cette notion. (je m'interessai surtout à mes collègues de promo qui trituraient un MAR pour avoir sa question lors de notre première validation de séquence)
Pourquoi/comment? Je ne m'interessai pas trop à l'intervenant mais j'avais bien retenue cette notion. (je m'interessai surtout à mes collègues de promo qui trituraient un MAR pour avoir sa question lors de notre première validation de séquence)
- bidule
- Messages : 578
- Enregistré le : 18 nov. 2003, 01:14
- Année de diplôme IADE : 1999
- Poste occupé actuellement : Périph
- Contact :
-
- Messages : 2377
- Enregistré le : 27 mars 2004, 16:39
- Localisation : ici
La légende du malade qui explose date de l'emploi du cyclopropane et de l'éther, des gaz anesthésiques inflamables voire explosifs. C'est de cette époque que datent les sols et les équipements antistatiques, et les inscriptions "ne pas utiliser en présence d'anesthésiques inflamables" marquée sur bien des appareils actuels.
Le protoxyde d'azote ne peut être à lui seul responsable d'une explosion : c'est un comburant. Pour que le protoxyde d'azote puisse exploser (ou brûler), il faut lui adjoindre un combustible.
Il semble qu'il y ait eu de rares cas d'explosion (modérées) lors de chirurgie digestive, probablement liées à la présence de méthane (le méthane est le composant principal des pets).
La coeliochirurgie n'est pas en soit une contre-indication à l'emploi du protoxyde d'azote. Il est recommandé de ne pas descendre en-dessous de 50 % de FiO2.
Le protoxyde d'azote ne peut être à lui seul responsable d'une explosion : c'est un comburant. Pour que le protoxyde d'azote puisse exploser (ou brûler), il faut lui adjoindre un combustible.
Il semble qu'il y ait eu de rares cas d'explosion (modérées) lors de chirurgie digestive, probablement liées à la présence de méthane (le méthane est le composant principal des pets).
La coeliochirurgie n'est pas en soit une contre-indication à l'emploi du protoxyde d'azote. Il est recommandé de ne pas descendre en-dessous de 50 % de FiO2.
-
- Modérateur forum privé
- Messages : 450
- Enregistré le : 09 mai 2006, 10:44
- Année de diplôme IADE : 2008
- Poste occupé actuellement : SAMU/Réa, ISPV
- Autre info : http://www.adiam.org
- Localisation : Montpellier
Pour ma part, en revoyant les cours que l'on a eu cette année sur le N2O, il est contre indiqué si intervention digestive salle avec organes creux inféctés,(car le N2O y diffuse, comme la ballonet de la sonde!!!), et risque de brûlure (il ne sont pas allé jusqu'a l'éxplosion) avec les gaz du colon et le bistouri électrique pour l'étincelle.
-
- Messages : 2377
- Enregistré le : 27 mars 2004, 16:39
- Localisation : ici