Infirmier en médecine d'urgence

[Louise Michel]

Salut ,

La SFMU a sorti en juin un réferentiel de compétences pour l'infirmier en médecine d'urgence.

Je n'ai que ce lien qui renvoit sur le site de l'ANISP.

A lire ++++


J'aime bien le chapitre sur l'administration des agents anésthésiques.....

http://www.infirmiersapeurpompier.com/f ... 8-06-1.pdf

[Thomas L.]

Pas mal l' "ENORME" flou sur la gestion des VA aussi.... Si tu te plante, c'est de ta faute... Si tu réussis, c'est grâce à moi...

[Christophe.Leroy]

C'est dans l'air du temps...D'un coté le gouvernement parle ,comme ça en passant , de "supprimer" le DE pour proposer des "missions infirmières" qui seront modifiables à souhait (et sans reconnaissance financière ,à parier ).Et de l'autre,il est sorti de nul part ce "référentiel de compétence pour IDE en médecine d'urgence":le hasard fait bien les choses !
Mais dans ce référentiel il y a pas mal de "détails" dérangeants....
- ceux qui l'ont écrit marchent beaucoup sur le DE d'anesthésie à plusieurs reprises (connaitre les médicaments d'anesthésie,pas d'anesthésie sans présence d'un médecin urgentiste ce qui revient à dire qu'un medecin urgentiste et une IDE peuvent faire des anesthésies......)
- des AL et des sutures qui peuvent etre enseigner à des DE...
- des IDE qui pourraient prescrire des exam' radio (et les faire les comptes rendus?)...en cours de tests visiblement.
J'en passe et des meilleures.
Nous avons un DE et tout est dedans,meme si quelques petites modif pourraient y etre faites.Mais de là à le changer pour des "pseudos" DE spécialisés...

Bref que du ragoutant! Histoire de montrer qu'on peut avoir besoin des petits IDE (spécialisés en médecine d'urgence?),le temps de retrouver des medecins (comment ça on servirait de bouche trou ?) et en plus en flattant l'égo de certains IDE mal dans leur métier (...mais en oubliant de reconnaitre financièrement leur nouveau statut),nos décideurs sont en train de diviser et de dynamiter notre DE et profession.
A nous de ne pas tomber dans leur petit piège!Sinon la gueule de bois risque de ne plus nous lacher.

Et je n'ai pas parlé de la responsabilité professionnelle.....il y a tellement à dire!

[philibien]

que se passe t'il ?Sommes nous jaloux? je vous trouve bien noir.
une chose est sur c'est que la sfmu avance des idées sur la delegations apres formations ex intra osseuse, suture, prescription de certaines radio.
Cela a au moins le merite d'avoir un esprit d'ouverture , il y a surement
des risques de derives ,ou des objectifs que l'on ne pourra atteindre.Mais en attendant il y a des propositions , une reflections .


"IDE qui pourraient prescrire des exam' radio (et les faire les comptes rendus?)...en cours de tests visiblement risques , j'en passe est des meillieurs","flattant l'ego mal reconnue dans leur metier" =>drole de ton ! pour qui on se prend??? nous les iades pour juger de la competenses d'ides qui demain seront peut etre plus autome que nous .l'interet professionnel , le developpement des connaissances et de ses capacités il existe chez tout le monde .

je reconnais une chose c'est que l'on demande une formation complementaire pour etre "ide en medecine d'urgence" alors que lorsque l'on se presente en tant que iade;là on peut nous dire qu'il n'y a pas besoin d'y etre iade (soit ayant eu une formation sur les detresses vitales et le pre hospitalier

je ne juge que sur une seule chose :Des propositions ont le merite d'etre apparue .

[Christophe.Leroy]

D'un je ne suis pas jaloux et de deux ,à voir le fabuleux destin des infirmiers,il y a de quoi à etre d'humeur maussade.
Le problème ,c'est ce qui se trame "chez nos décideurs".
Et histoire de compenser des manques de médicaux,de chercher comment faire des économie de salaires ,notre super ministre cherchent des pansements.Donc ,donner plus de responsabilités et de nouvelles missions aux IDE et une nouvellle définition de notre profession est LE grand projet (quitte à nous enlever certains actes...).
Intégrer les IDE(et les spécialisés) au cursus universitaire,on attend;et il parait que le ministère y travaille:c'est nouveau ça?
Le problème n'a rien à voir avec IDE ou IADE car on est tous dans la meme mouvance.Mais utiliser des drogues d'anesthésie sans réelle formation et en pré hospitalier de surcroit,ça ne va pas vraiment dans le sens de la sécurité.(et en plus avec un médecin urgentiste titulaire de la CAMU,ça laisse réveur!)
Et ce qui est bizarre dans tout ça c'est qu'il y a une demande des sapeurs pompiers pour mieux équiper ses VSAB.Et dans le meme temps,certains Smur sont sur la brèche (quelques fermetures entrevues...)et il est dans un pré-projet de loi un régionalisation des...SAMU.Donc l'état se désengage des SMUR pour demander aux régions et départements d'investir dans les SP.Et oui,ça m'a l'air d'etre politique et trés financier

L'erreur serait de croire qu'on veut nous rendre plus autonome....on va juste nous donner tout un tas de prérogatives histoire de boucher des trous et de dépanner le temps qu'il faut.Et puis créer des tas de petites spécialisations ça permet de diviser pour mieux régner.
Nous faire prescrire, interpréter des radios, effectuer des sutures....tu crois qu'on va nous payer en conséquences?Les caisses sont vides,y parait!Donc,le simple fait de nous donner des actes nouveaux ne doit pas suffire à calmer les demandes de rémunérations améliorées...mais c'est ce qui a de grandes chances d'arriver.

Tout évolution est à examiner mais là,on dirait que ça ressemble à etre manipuler.Je suis d'accord avec toi Philibien pour les propositions,mais l'heure est à la DEREGLEMENTATION SARKOZIENNE!

Alors,le bien vivre des IDE et spécialisés et évolution positive,je rigole.
Et dernière chose,ici on parle médecine d'urgence.Mais de tels référentiels apparaissent pour les IDE dans beaucoup d'autres domaines...et à chaque fois une partie du décret tombe.On va nous donner des missions de travail qui pourront changer au gré des demandes du corps médical décideurs et des ministres...bigre.
Et IDE,IADE,IBODE.....tous dans la meme brouette!

Attention à ne pas se laisser berner....à moins qu'il ne soit trop tard?

[Gawelle9]

C'est bien, il y a effectivement un esprit d'ouverture.
Mais honnêtement, le programme proposé par la SFMU fait partie du programme de l'école d'IADE... en partie.
A voir... Mais personnellement, je suis sceptique.

[philibien]

Rc 86 , tu as peut-etre raison, mais je ne vois ici que des propositions.Reste à la population ide d'en evaluer son interet .Là où je rejoins votre point de vu est cette ressemblence entre cet profil de formation et la formation d'iade.Quel est l'objectif final ?est -il illusoir de penser que l'on peut developper les connaissances et responsabilités d'une profession? Mais encore faut -il que tout suive sur le plan :juridique, financier,le plan formation ,et evaluation.Là c'est un autre debats .

[philibien]

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[zeb]

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+1

[Gawelle9]

Bien dit, quel est l'objectif final????

[Louise Michel]

Quelques idées :

- Le réferentiel I. Urgence ne parle jamais de spécialisation ni d'IUDE; ça ne semble pas être l'objectif.

- Si on instaure les LMD et qu'on donne aux IADE le "Master en techniques d'anésthésie" ; alors on peut trés bien donner aux I.U. le "Master en techniques d'urgences" ; pour info ce master européen en techniques d'urgences existent déjà

- Le reférentiel ne peut pas être comparé avec celui des IADE ; vu qu'on a jamais été capable de faire la meme chose que ce qu'ils viennent de faire....

- Ils ont des parties communes avec nous ? Oui : deux lignes sur 66 pages.
J'ai essayé de lister les compétences communes ; on en pas tant que ça.

- Une chose me parait clair : si ils mettent ça en oeuvre, les IADE vont vite réintégrer leur bloc car on ne pourra pas dire qu'ils ne sont pas formés à la médecine 'urgence.

- en plus, on nous retirera le module "urgence" et ça fera des économies de santé ; hop, 18 mois de spé comme les panseuses pour avoir les master...

Ce qui me choque le plus, c'est que les IADE sont loin de se bouger le c... autant que nos collégues IDE de SMUR.

Sil ils mettent ça en application... il est quand ^même écrit :
- Pose de VVP de role propre
- Alternative à l'intubation pour les transports sans médecins
- Administration d'antalgie niveau 1 sur role propre
- PRescriptions des examens complémentaires...

Pour rappel ; nous, on a officiellement pas le droit de faire tout ça.....

Alors felicitons-nous pour et faisons la meme chose : écrivons noir sur blanc les compétences que nous avons réellement.

Sauf que eux, ils ont la SFMU avec eux.

Nous on a la SFAR... c'est pas gagné.

[Jerominus]

Quand je pense qu'on te casse les c.... quand tu veux mettre un perfalgan...

Comme le dit Louise, eux ils ont le mérite de réaliser des travaux et des référentiels qui avancent. Mon TIP est un référentiel des actes d'anesthésie et des conditions de pratique en fonction de mon étude réalisée auprès de MAR et d'IADE. La liste est non exhaustive car je n'ai pris que les actes les plus couramment pratiqués au bloc, et les plus généraux. Je vous livre ici le résultat:

"1 – DANS LE CADRE DE SON ROLE PROPRE
L’Infirmier Anesthésiste diplômé d’Etat serait habilité à appliquer les techniques d’anesthésie suivantes dans le cadre de son rôle propre :

1) L’ouverture de la salle d’opération dans laquelle il va être amené à pratiquer des anesthésies.
2) La vérification, la maintenance et la gestion des dispositifs médicaux propres à l’anesthésie.
3) La préparation des drogues d’anesthésie en vue d’une anesthésie générale dans le cas où un protocole a été mis en place par le Médecin Anesthésiste Réanimateur.
4) La préparation et l’injection des drogues d’urgence en vue de traiter un problème aigu lié à l’anesthésie ou à la chirurgie.
5) L’accueil du patient et la vérification des éléments de sécurité : identité, jeûne, allergies, antécédents médicaux, chirurgicaux et leur traitement, nature de l’intervention et côté opéré, ablation de prothèses amovibles, autorisation parentale pour les mineurs. Et tout autre élément pouvant interféré avec l’anesthésie et la chirurgie.
6) L’installation du patient dans la salle d’opération en concertation avec les autres professionnels de santé participants à l’intervention.
7) La mise en place et l’ablation d’un cathéter court ou d’une aiguille pour perfusion dans une veine superficielle des membres.
8) L’administration de produits d’expansion volémique dans le cas où ceux-ci ne sont pas d’origine humaine.
9) Le choix, la mise en place et l’ablation d’un système de protection des voies aériennes en concordance avec la chirurgie et l’examen médical effectué lors de la consultation d’anesthésie s’il n’y a pas de facteur prédictifs d’intubation difficile. A moins qu’un Médecin Anesthésiste Réanimateur ait prescrit un dispositif en particulier.
10) La gestion des paramètres ventilatoires durant l’anesthésie et en vue du réveil.
11) L’adaptation des doses d’hypnotiques durant l’anesthésie et en vue du réveil.
12) L’adaptation des doses d’analgésiques durant l’anesthésie et en vue du réveil.
13) L’adaptation des doses de myorelaxants durant l’anesthésie et en vue du réveil.
14) Le prélèvement de sang veineux ou artériel en vue de contrôler les retentissements de l’anesthésie, de la chirurgie ou de la réanimation du patient opéré.
15) En per-opératoire, l’administration de traitements antalgiques en vue d’anticiper l’analgésie post-opératoire.
16) L’administration de traitement prophylactique de l’apparition des nausées et vomissements du post-opératoire.
17) Le transfert sécurisé en SSPI.
18) En Salle de Soins Post-Interventionnelle, l’administration de traitements antalgiques. A moins qu’un Médecin Anesthésiste Réanimateur en ait prescrit l’utilisation.
19) La gestion de la réserve de produits Sanguins Labiles en collaboration avec l’Etablissement Français du Sang et le service d’Hémovigilance localement compétent.
20) La gestion des chariots d’urgence du bloc opératoire dans lequel ils interviennent.


2 – SUR PRESCRIPTION MEDICALE
L’Infirmier Anesthésiste diplômé d’Etat serait habilité à appliquer les techniques d’anesthésie suivantes soit en application d’une prescription médicale, qui sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d’un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un Médecin Anesthésiste Réanimateur ; et à condition qu’un Médecin Anesthésiste Réanimateur puisse intervenir à tout moment:

1) Les anesthésies médullaires de type rachianesthésie
2) L’induction de l’anesthésie générale
3) La mise en place d’un cathéter dans l’artère radiale en vue de recueillir la pression hémodynamique ou le recueil répété de bilans sanguins artériels.


3 – EN PRESENCE DU MAR
L’Infirmier Anesthésiste diplômé d’Etat serait habilité à appliquer les techniques d’anesthésie suivantes en présence d’un Médecin Anesthésiste Réanimateur :

1) La mise en place et l’ablation d’un système de protection des voies aériennes en concordance avec la chirurgie et l’examen médical effectué lors de la consultation d’anesthésie s’il y a des facteur prédictifs d’intubation difficile."


Quand on voit le référentiel IUDE, il est alors sûr que les IADE vont rester dans les blocs avec tout ça...

J'ai bien aimé la partie :"Devant l'emergence de nouvelles techniques, des gestes non autorisés par l'actuel décret de compétence, deviennent accessibles et réalisables par le personnel infirmier formé dans le cadre du transfert de compétence en Médecine d'Urgence"

[Christophe.Leroy]

Objectif final?
Tu fais effectuer certains actes du décret IDE par des AS.
Par la meme occasion tu donnes de nouvelles "missions" aux IDE
( évaluées par qui? reconnues financièrement?),si possible à la va-vite comme je te pousse,histoire de ne pas avoir le temps de demander des explications.
Ensuite ,on montre que ça permet de compenser le manque de médicaux.
Puis,on peut pousser le bouchon jusqu'à se dire que les IDE spé.ne servent pas à grand chose (ça a déjà été dit dans un rapport d'un grand ponte pour les IBODE;)
Au final,déréglementation(explosion de la profession IDE?),baisse du niveau de soins (tout le monde fait de tout) et économies de soussous!
Et enfin vous avez raison de dire que les IDE ne vont pas bouger,ni les IADE en particulier( et avec la SFAR en plus.... ).
On se revoit dans un an(6 mois?),allez et on fait le point.....

[Bruno huet]

Bonjour à tous
J'ai parcouru dans son ensemble le référentiel édité par la SFMU.
Je constate, comme il a déjà été écrit par la SFAR pour le personnel SMUR qu'un grand nombre des ses items font partis de la formation de base des IADE. Certes les formations continues et complémentaires sont nécessaires, mais comme dans toute pratique professionnelle d’aujourd’hui.

Je suis agréablement surpris des avancées proposées par les membres de la SFMU. Les sociétés savantes nous ont habitué à un corporatisme dogmatique prononcé plutôt qu'a une reconnaissance de compétence et d'expertise.

Je me pose plusieurs questions :
- Evaluation de la durée de ses formations complémentaires ?
- Comment rentabiliser ses formations alors que dans un SAU l’effectif infirmier est renouvelé de 1/3 par an?
- Une reconnaissance financière est t’elle envisagée pour l’extension de ses nouvelles responsabilités ?


Ce qui me surprend, c'est la contradiction de ce référentiel sur les compétences reconnues, requises ( identifier, sémiologie, anticipation des gestes, poser l’indication de…) et le refus catégorique de reconnaissance de celles si dans le cadre du pré hospitalier. Pourtant l’évolution de cette réflexion du rôle des infirmiers urgentiste s’appuie sur les expériences des autres pays européens.
Pourquoi ne pas pousser cette réflexion sur le pré hospitalier ?
Dans ses pays, la réponse gradué existe, pour d’autre elle remplace les SMUR. Pourquoi refuser la possibilité d’évaluation d’un patient et la réalisation de geste par un infirmier mais dans le même temps l’accepter pour des secouristes ayant reçu 75 heures de formation ou d’un infirmier travaillant aux urgences ?

Je suis entièrement d’accord avec PHILIBIEN
Nous n’avons pas l’exclusivité du sens des responsabilités, ni le monopole de la compétence et de l’expertise.

Pourquoi avez vous accepté de faire deux années supplémentaires d’étude ?
Pourquoi avez vous accepté la responsabilité de conduire une anesthésie pour un salaire peu différent de celui d’IDE ?
La différence de salaire dans le public est minime avec celui d’un IDE de même ancienneté et pourtant !!!!

A la demande des décideurs, le SNIA a travaillé et publié dans sa revue ( pour les abonnés) le référentiel de l’IADE qui s’apparente à celui de la SFMU en bien des points.
Je regrette simplement que le pré hospitalier ne soit pas abordé.
Qu’il n’existe aucune proposition nouvelle sur ce qui se fait déjà dans une grande partie des blocs ?
Bon d’accord, c’est pas la SFAR, il serait bon de leur montrer que leurs collègues urgentistes sont moins frileux dans leurs propositions de délégation de tache ( Merci aux IADE de l’AP et CHU de transmettre le message)

Pour ce qui est des IADE dans les SMUR
Il y a quelques années, une porte s’était ouverte sur la possibilité de SMUR armé d’IADE, Une expérience dans l’Est de la France ( Les statistiques de l’époque montraient la nécessité d’un renfort dans une minorité de cas). La séniorisation, le recrutement médical des urgences a fait arrêter cette pratique.
L’expérience de Toulon, la réponse gradué chez les SP, nous démontrent l’animosité de la communauté médicale concernant le rôle des infirmiers dans ce domaine.
BON je crois que la porte est définitivement fermée ( j’espère me tromper), surtout que les médecins urgentistes souhaitent couper le cordon avec celui des anesthésiste et donc des IADE et que les responsables des SMUR sont maintenant issu de cette spécialité.
Qu’ils souhaitent une polyvalence entre le travail des urgences et celui du pré hospitalier.

Il est évident que nos jours sont comptés, la pénurie des anesthésistes dans les années à venir vont nous obliger à recentrer notre activité sur le bloc.



Cordialement à vous
Bruno Huet

[philibien]

j'aimerai connaitre la position de la SFAR sur ces recommandations.

[Louise Michel]

Pour répondre à Bruno sur le pré-hospitalier.

Il me semble que le réferentiel intégre parfaitement le role de l'IADE en SMUR ; voyez la fin : 5 niveaux de compétences.
1 : HUCD
2 : SAU
3 : Déchoqu'
4 : SMUR
5 : IAO

A chaque niveau sa formation complétementaire.

Le réferentiel evoque aussi la réponse graduée puisqu'il parle de compétences supplémentaires pour cet particularité d'exercice.

Pour ce qui est des IADE ; il est clair que le réferentiel le montre le droit chemin de la porte ; pas pour tous et pas tout de suite ; mais à long terme...

Pour le réferentiel IADE du SNIA ; si il n'est diffusé qu'aux adhérants du syndicat ; ça me parait inutile.
Il serait préferable de le diffuser "grand public".
Si il est vrai qu'il y manque le pré-hospitalier (je n'ai pas eu le papier sous les yeux) alors c'est bien malheureux et ça montre le peu de cas que font les IADE de cette partie là de nos missions.

Dommage.

[Marc]

on parle de ce statut d'infimier urgentiste depuis des lunes... vous avez tous résumé l'essentiel de nos sentiments a tous dans ce post et la volonté d'ouverture mérite d'être pondérée; deux questions peuvent tout de même se poser:
- comme le préconisent certains collègues, pensez vous juste d'entrevoir la qualification paramédicale "urgentiste" comme une continuité de la formation d'iade c'est a dire avec celle ci comme préalable avec le corollaire de former des personnes d'expérience pour le terrain et d'éviter le n'importe quoi de la formation camu?
- une fois encore, que faisons nous pour défendre notre spécialité?

[Bruno huet]

Bonjour à tous
Effectivement je rejoins Marc dans son analyse.

Dans les recommandations de la SFMU il préconise pour ce type d'activité la participation d'infirmier anesthésiste ou de SMUR / urgence.

Le seul problème c'est que la formation des IDE aux urgences correspond à une formation souvent sur le terrain et n'est pas uniforme.
La formation nécessaire au regard de la publication de la SFMU sera longue et frisera la notre.

Dans les recommandations de la SFMU sur le transport secondaire il préconise la même chose, j'apporterait la même réponse.

Même si une formation complémentaire est nécessaire pour les IADE, c'est bien cette catégorie de personnel qui présentent les meilleurs qualités requises et a seulement besoin que d'un complément de formation et d'une orientation différente sur les objectifs des stages obligatoires en SMUR pendant la formation IADE.

Le seul problème est la démographie des IADE afin d'assurer les activités d'anesthésie aux blocs et que ce type d'activité ne motive pas la majorité et donc le relais auprès des décideurs n'est pas assuré par les syndicats.

Cordialement à vous

[Louise Michel]

Bonjour à tous
Effectivement je rejoins Marc dans son analyse.

Dans les recommandations de la SFMU il préconise pour ce type d'activité la participation d'infirmier anesthésiste ou de SMUR / urgence.

Le seul problème c'est que la formation des IDE aux urgences correspond à une formation souvent sur le terrain et n'est pas uniforme.
La formation nécessaire au regard de la publication de la SFMU sera longue et frisera la notre.

Dans les recommandations de la SFMU sur le transport secondaire il préconise la même chose, j'apporterait la même réponse.


Cordialement à vous

Je ne vois pas en quoi la réferentiel SFMU "frisera" la formation IADE.

A part un chapitre sur l'administration d'agent anésthésiques. Sur 44 pages, ça fait peu.


Que la formation "urgentiste" soit une continuité de la formation IADE ; ça n'a aucun sens.

Que les IADE disposent d'une "équivlance" urgentiste et d'une possible double casquette ; à la rigueur.
Mais en quoi une IADE formée il y a 10 ans qui n' fait que du bloc ophtalmo peut-elle prétendre à diposer des compétences d'infirmier urgentiste ?

[Louise Michel]

- une fois encore, que faisons nous pour défendre notre spécialité?

Rien.

Mais on le fait avec une force.....

Qu'est-ce qui bouge moins que l'inertie ?



Derniérement, on a parlé :
-Des VAE : Aucune réaction
- De l'ordre infirmier : des réactions individuelles...
- Du transfert de compétences : rien.
- De réferentiel de compétences IADE en cours d'élaboration : rien
- Du réferentiel infirmier urgentiste : rien
- Des grilles indiciaires : un petit mouvement chez les "jeunes', chez les plus anciens (les nantis..) : rien.


J'ai beau cherché autour de moi, sollicitier, communiquer, transmettre... ce qui interessent les collégues c'est "vais-je toucher ma prime à la fin du mois ?" ;"ou vais-je partir en vacances ?".

Voilà...