travail de recherche

[pousse-pousse]

Bonjour à toutes et tous,
Je réalise actuellement un travail de recherche sur l'autonomie de l'IADE au BO.
Je recherche de la doc sur les thèmes suivants :
-Collaboration/partenariat MAR/IADE au BO
-transfert de compétences
-autonomie de l'IADE..
N'hésitez pas à me contacter si vous pouvez me guider dans mes recherches (atricles, biblio...)
Merci

[Mister Hyde]

N'hésitez pas à me contacter si vous pouvez me guider dans mes recherches (atricles, biblio...)
Merci

Sur l'Atracurium?

[Capitaine Cousteau]

Sur l'Atracurium?

C'est sûr que ça aide....

[Mister Hyde]

Ortograffe et recherche sondé maux qui vont trait bien nensemble...

[pousse-pousse]

C'est quoi l'intérêt de ton intervention au juste?

[Bruno huet]

Bonjour

Toute l'autonomie est écrite dans le référentiel de compétence, d'activité et de formation de 2012.

Voilà et bon courage

[Marc]

bonjour,
est ce que ton travail inclura une étude de terrain?
++
marc

[Capitaine Cousteau]

Bonjour à toutes et tous,
Je réalise actuellement un travail de recherche sur l'autonomie de l'IADE au BO.
Je recherche de la doc sur les thèmes suivants :
-Collaboration/partenariat MAR/IADE au BO
-transfert de compétences
-autonomie de l'IADE..
N'hésitez pas à me contacter si vous pouvez me guider dans mes recherches (atricles, biblio...)
Merci

Sur la collaboration dans son ensemble, on trouve plein de choses dans le cadre de la pschologie sociale. Pour ce qui touche de la collaboration MAR/IADE ; c'est sans doute plus compliqué.

Sur le transfert de compétence ; pour avoir cherché de mon côté, le sujet est trop vaste et on tombe plus facilement sur le transfert des compétences de l'état (décentralisation) que ce qui nous intéresse.

Sur l'autonomie de l'IADE ; je dirais qu'on ne trouve rien. Certes, il y a les textes... Mais les textes représentent un cadre conceptuel qui reste une "prescription" mais ne reflète pas la réalité de terrain. C'est pas le tout d'écrire "je suis autonome".. Ca ne veut rien dire.

A noter sur ce sujet que les CSP qui régit les actes autorisés n'est plus cohérent avec les référentiels d'activités/compétences/formation.
Les seconds sont plus récents et actualisés mais font l'objet d'un arrêté, qui est de "valeur moindre" au Code de Santé Publique ; lui même étant ancien et discuté (donc obsolète ?...)

Un outil auquel on pense peu : "Google Scholar".... En ciblant ta recherche, tu trouveras déjà des pistes à mon avis. Reste à savoir la pertinence de ces pistes.

[Chingachook]

Concernant la recherche biblio, tu risques de te retrouver face à ta problématique ...
Je m'explique, il existe des " vides juridiques" dans le sens où ces textes peuvent êtres interpretés ( et il le sont). Théoriquement un texte de loi ne laisse pas libre cour a l'interprétation et est censé créer des limites.
Cette interprétation est visible Dans les blocs, comme le dit Marc, je pense qu'une enquête de terrain est inévitable, ne serait-ce que pour " prendre une photographie" actuelle reflétant l'état des pratiques, qui met clairement en exergue l'interprétation de ces textes.
Tu as la théorie ( biblio) et la pratique. Je pense qu'une fois la législation ratissée, tu verras les conflits qui en sortent, et ton enquête devra s'axer sur des faits, et rien d'autre, dans le sens où l'interprétation des textes de loi ne devra pas ressortir dans ton boulot.

Une grille d'observation avec des items précis pour chaque inter ...
Le patient est il endormi avec la présence d'un mar ? Oui non
Est il réveillé avec la présence d'un mar ?
Est il joignable et dans la possibilité d'agir à tous moment ?
L'iade entreprend t'il des actions qui relèvent de la pratique de la medecine sans prescription ( antalgiques, antagonisation, antibio, sédation) même si la réponse est dans la question ...
Existe t'il des protocoles qui délimitent le champ d'action des iades ?

Bref un terrain houleux mais qui serait en adéquation avec ce qui se passe dans la pratique
Bon courage

[pousse-pousse]

Merci pour ces quelques infos,elles pourront se révéler importantes pour la suite.
Une enquête de terrain est prévue, elle est tout à fait inévitable.
Pour info Capitaine j'ai découvert google scholar il y a peu de temps (à faire connaître), mais rien n'est plus riche que le partage d'expérience entre professionnels.
Merci d'avoir fait progresser le niveau de cette discussion.

[Mister Hyde]

Perso je me demande à quoi va servir ce travail, de recherche?,
s'agissant du partenariat IA/MAR et l'autonomie réservée au premier..."réservée" et non pas que se réserve, nuance...elle se gagne et se mérite, et selon le "bon vouloir" et "les circonstances"...ce n'est ni un postulat ni un statut défini, c'est une étape précaire et contingente. Rien n'est acquis, elle est toujours remise en cause, il suffit de voir débarquer un nouveau MAR pour s'en rendre compte...

Je m'explique:

il existe tout et son contraire dans la vraie vie de bloc. Et cette vie-là ne se retrouve pas dans les biblios et moteurs de recherche plus ou moins élaborés, cet éventuel travail ne peut s'articuler principalement que sur du vécu, des expériences différentes, c'est bref un taf à première vue d' un IA qui a de la bouteille. Et toi tu risques de ne faire qu'un boulot de reporter, qui est aussi un vrai métier!


impératif: impreignes-toi de la pratique et du vécu des IA de terrain (aux urgences il n'y a pas de MAR du moins en 2014), les textes résument le binôme et les compétences à une collaboration avec prescriptions et délégations médicales, la pratique à une complémentarité qu'il appartient souvent aux deux acteurs d'en définir les limites, qui varient avec les personnes et le temps, et souvent c'est du cas par cas, assez loin des généralités et conceptions juridiques, le type de structure et le nombre de MAR exerçant sur un pôle sont des éléments incontournables, ainsi si tu travailles avec 3 médecins différents dans la journée, il faudra une faculté d'aaptation qu'un caméléon pourrait t'envier...parfois passer de la lobotomie au tutorat d'étudiants, tout ça n'est pas dans les bouquins ni sur la toile, et la vérité est parfois dificile à écrire, sauf à vouloir pondre un travail "bateau" qui ne correspond qu'à un idéal sinon pour flater quelque composante d'un jury.
La vérité est un vrai risque potentiel dans un travail de ce type qui veut se fonder sur la réalité qui est loin d'être rose et de conditions extrêmement différentes.

En terme de recherche, j'ai beau justement chercher, je déconseillerais en première intention, car le sujet tu l'auras compris est à haut risque, à la fois d'être sous l'emprise de l'hypocrisie, de la démago, ou sous l'épée de Damoclès...il faut savoir nuancer, ni brute de décoffrage ni béni oui-oui.

Un vrai travail d'artiste en fait, et le vernissage n'est pas gagné!

A moins d'être particulièrement pertinent, fin, suffisamment calibré mais pas trop sans sombrer dans lustrage et le respect du sens du poil...franchement je ne suis vraiment pas convaincu de l'intérêt d'un tel travail sinon à dire des vérités que tu n'auras pas forcément vécues, et qui ne seraient de tout façon pas du goût de tout le monde, bref je demande à voir...à toi d'argumenter, de te monter à la hauteur du défi et il faut que ça reste surtout crédible, bref pour moi c'est "hard"!

un autre risque ou conséquence non maîtrisée est que ton travail aboutisse à une espèce de profil "du parfait petit IA" , et ce d'autant qu'il est entendu que l'autre composante du binôme n'est pas trop disposé à changer sa façon de travailler en fonction de son IA.

eh Capitaine, continue, surtout cantonnes-toi aux moteurs de recherche...

[Capitaine Cousteau]

Je ne crois pas qu'aucun travail ne soit polémique ; tant qu'il est traité d'un point de vue du chercheur. Si la méthodologie est stricte et rigoureuse, alors elle le résultat n'en est pas discutable.
Le seul risque, c'est d'avoir une analyse qui est mal conduite ; notamment en voulant faire dire aux chiffres ce qu'ils ne disent pas.

La biblio permet de connaître ce qui s'est déjà dit, ce qui a déjà été écrit et de s'en servir comme une base de de départ pour se poser de nouvelles questions ; la biblio, c'est l'étape numéro 1 d'un travail de recherche.

La biblio chiadée permet de s'assurer que la question de recherche est cohérente et surtout pertinente.
Cette biblio commence par google scholar, puis les autres "pubmed", etc....

Sur l'outil de recherche, il faudra y penser plus tard.. l'observation n'est pas toujours ce qu'il y a de mieux, même si c'est séduisant.

Pousse-pousse, tiens nous au courant de la suite, stp. Merci.

[Chingachook]

Ou alors des entretiens ...néanmoins je pense vraiment qu'avec ca tu auras un panaché de propos subjectifs et donc biaisés. Donc selon moi, la photographie de terrain prise à partir de critères binaires tels que je l'ai décris pus haut est indispensable pour " critiquer" les entretiens et les rendre objectifs.

Tu ne trouveras certainement pas de réponses d'ailleurs, mais ton travail aboutira certainement sur un constat en contradiction avec la loi. L'autonomie de l'IADE est décuplée entre 12h et 14h et grimpe aussi de manière exponentielle d'autant plus qu'il est tard dans la nuit. D'ailleurs peut être une observation de l'activité en journée et une faite de nuit est une piste
L'autonomie est comme le dit Hyde Mar dépendante, une autre problématique pourrait se dégager concernant la responsabilité ...
Est ce que l'autonomie de l'iade est issue de la transgression et de l'interprétation des textes de lois ? En d'autres termes plus subjectifs, sommes nous le ventre et le matelas de nos collaborateurs ? Encore une fois, la réponse est dans la question.

Un sujet hautement Paul et Mick ... Mais si tu arrives à te détacher du ressenti en dressant une liste de faits contratsés avec les textes tu mettras le doigt sur un constat que tout le monde sait mais est écrit nul part. Une légende urbaine en quelques sortes ...

En discutant avec les anciens, l'autonomie a bien diminuer, un d'entre eux m'a dit " j'ai commencé par mettre des Swan et je finie ma carrière a faire les pleins"

[Mister Hyde]

Bien résumé Chinga!

C'est un exercice difficile et obligeant à un regard retrospectif, historique, en outre ce n'est pas à la portée de tout le monde de dire des vérités que la morale (déontologie) peut réprouver à fortiori en conditions d'examen (des IA ont quitté des structures car ayant eu l'impression de travailler "vulgairement" avec des "oufs").

Certes le tableau n'est pas toujours aussi sombre, mais quand même, combien d'IA ont arrêté les frais et ont fait cadres, etc? Pas mal à mon avis...

Peut-être qu'en se situant comme "reporter" qui a donc du recul relatif mais les connaissances de base du sujet, il sera plus facile de les évoquer ces vérités, car non vécues par l'auteur...Le tout est de savoir jongler entre respect et pavets dans la MAR, (l'IBODE est confrontée aussi à ces problèmes).

Autonomie=personnes et horaires dépendante. Comment écrire un truc du genre, la nuit j'ai bizarrement plus d'automie, de même qu'à l'heure des repas?

Parfois les relations sont telles que l'IA n'a pas le droit d'aller pisser, ou du moins "on" s'en fiche...ça peut paraître dérisoire mais ne pas l'évoquer d'une manière comme d'une autre ne reflètera pas la réalité et ne fera que la travestir notamment si les sources et références ne sont pas assez nombreuses.

Bref Pousse-pousse tu avais probablement la solution inconsciente à ta problèmatique, elle ne se trouvera pas dans les atricles, sauf pour les contours juridiques et recommandations qui sont à bien des égards des bornages souples car imprécis, permettant à peu près tout sans donner à l'acteur IA autre chose qu'un simulacre de reconnaissance.
C'est le prix à payer de la délégation d'actes qui ne deviendront jamais paramédicaux, car imposent la "présence" bienveillante et la possibilité souveraine d'intervenir sans délai...

La conception de l'articulation IA/MAR diffère aussi avec les interlocuteurs, sociétés savantes et MAR de terrain...

Perspectives d'avenir? Contradictoires, médecine arqueboutée sur ses prérogatives et on la comprend, organisation de pénurie de personnels spécialisés pour fermer des "boutiques" qui coûtent très cher à la nation, délégation d'actes dans le cadre du rapport Machins puis d'autres probablement à venir, aucune volonté des pouvoirs publics pour changer en profondeur les choses, sinon imposer des restrictions budgétaires, génératrices de souffrances supplémentaires dans nos structures...Pour moi les choses comme l'autonomie ne peuvent s'éclaircir qu'avec un autre statut, probablement type SF, encore faut-il que les IA en perçoivent le bénéfice éventuel...après tout les SF érigées en "semidocteurs" n'ont pas signé la mort des gynécos...il y a probablement d'autres raisons!

[Bruno huet]

Bonjour

je trouve ton sujet sur la collaboration/partenariat MAR/IADE au BO et l'autonomie de l'IADE intéressant car il comporte une recherche sur ce qui est reconnue réglementairement par tous en dehors des extrémistes des deux côtés sur l'autonomie dont dispose l'IADE et une vrai analyse avec ce qu'on rencontre parfois sur le terrain ( là les réponses seront à trier et forts instructives )
Ce travail peut même aboutir à des propositions.
Au final, un vrai travail de recherche.

Pour ce qui est du transfert de compétence, j'ai présenté ce sujet lors d'un congrès à Lille ( tu dois pouvoir le retrouver sur internet) en dehors d'un protocole de coopération, cela reste illégal et doit être abordé avec toute la prudence afin de ne pas se faire allumer.

Si tu gardes ton sujet, envoie moi un mail privé afin que l'on puisse échanger sur le sujet.
Cordialement à toi

Bruno Huet

[Mister Hyde]

Bruno si tu éludes les extrêmes c'est un travail stérilisé d'avance, formaté et insipide à mon avis. C'est justement là que réside l'intérêt et l'art de l'évoquer sans se focaliser dessus. Combien de blocs ont une ambiance pourrie à cause d'un type? En tout cas je peux en parler...
En définitive la finalité est de dire les difficultés mais les solutions je ne crois pas qu'elles soient à notre portée sauf à pouvoir faire indéfiniment dans le rôle de la carpette.

Je dirais même plus la collaboration vire parfois vers son contraire et la plupart du temps c'est le plus petit qui morfle.

En définitive dire que binôme c'est ce qui arrive de mieux pour l'anesthésie et que ça peut encore s'améliorer je crains que l'effort soit toujours pour les mêmes sauf à pouvoir déplacer les montagnes!

La crainte d'un tel taf c'est d'arriver et se dire ah oui c'est intéressant, alors il vaut mieux pour la sérénité de l'ensemble recruter des gens enfin des IA malléables et blindés voire lobotomisés! On ne peut décemment imaginer que vu la difficulté a recruter Que ca ne soit pas aux petits personnels de s'adapter, soyons réalistes!

[Capitaine Cousteau]

Pour ce qui est du transfert de compétence, j'ai présenté ce sujet lors d'un congrès à Lille ( tu dois pouvoir le retrouver sur internet) en dehors d'un protocole de coopération, cela reste illégal et doit être abordé avec toute la prudence afin de ne pas se faire allumer.


Bruno Huet

C'est bien une question réélle : il suffit de voir les discussions sur ce sujet, ici ou sur Facebook "Iade en lutte"...

Entre ceux qui croient qu'ils ont le droit de faire et ceux qui croient qu'il faut une prescription écrite pour poser une VVP... on n'en sort pas.

N'en demeure mon idée qu'il faut être vierge de tout, et notamment du conseil des anciens, pour aborder une recherche sans biais.

[Chingachook]

Il faudrait réussir a dégager une méthodologie ...
Je te conseille de rechercher les manières dont sont définies et surtout caractérisés les critères de l'autonomie dans d'autres domaines de l'anesthésie ...
En d'autre termes, le concept d'autonomie à certainement déjà été évalué dans des domaines qui ne nous concernent pas, en tous cas directement. Mais la méthodologie utilisé par les auteurs de tels textes peuvent te donner une idée de la manière dont tu devrais procéder ...
Reste à trouver des methodo dites transférables, c'est à dire qui sont adaptables car reposant sur des critères objectifs. En général, une " bonne" méthodologie doit l'être. donc s'orienter sur des enquêtes de sociologies antérieures et utiliser leur outils en les adaptant à ce contexte.

Quoiqu'il en soit bravo pour l'initiation d'un tel travail, ce n'est qu'en enquêtant sur ses propres pratiques que les situations problématiques telles que celle qui t'as interpellé évoluerons.

[pousse-pousse]

Je vais devoir faire un rappel du contexte législatif actuel de notre domaine d'exercice.
Il me semble inévitable également de rappeler l'histoire de notre profession et les grandes dates qui en ont marqué l'évolution.
Je vais également définir le concept d'autonomie versant sociologie du travail.
Concernant l'enquête (c'est encore loin ) je vais devoir y inclure le MAR.
A voir le débat que le sujet suscite depuis hier je pense toucher un sujet aussi intéressant que délicat, j'en suis conscient.
Je n'ai pas l'intention de dénoncer les failles d'un système (qui sont d'ailleurs connues de tous), ni d'apporter les solutions.
J'ai juste l'intention de prendre une "photographie" du contexte actuel sans avoir la prétention de vouloir faire évoluer les choses.

[Capitaine Cousteau]

Il ne faut pas se projeter dans l'enquête (outils - population) tant que tout le début n'est pas écrit ; ça créé un biais.
Au moment de choisir l'outil, alors il s'imposera de lui même en fonction de ce qui a été écrit avant ; et non pas l'inverse (écrire avant en fonction de l'outil qui est envisagé).
Idem pour la population ; une fois l'outil en cours de construction, la population étudiée sera choisie à ce moment là.

Je ne crois pas que ce sujet soit spécifiquement sujet à intérêt (désolé). Pour suivre un peu les travaux des EIADE "nouvelles formules", je pense que c'est la nouvelle méthodologie du mémoire, liée à l'exigence master, qui fait l'intérêt des travaux.

L'objet même de ces travaux impose que le sujet étudié soit plus intéressant que ce que les ainés ont faits ; les attendus et objectifs n'étaient pas les mêmes.
De plus, la méthodologie type "recherche", comme l'exige l'université pour valider le grade master entraine la discussion entre professionnel - à mon avis, bien plus qu'autrefois.

Je dirais (mais on va encore me dire que je fais de la provoc'), qu'autrefois la plupart des travaux étaient moyens-bofs (le mien par exemple) et que certains étaient intéressants. Aujourd'hui, a entendre les EIADE parlaient de leurs travaux, je trouve qu'ils sont majoritairement tous passionnant et que certains restent un peu moyens-bofs.
Mais ça n'est que mon avis, sur le contexte de travail des EIADE.
Peut être je me trompe.
En tout cas, assurément, ce paragraphe n'est pas l'objet du post de pousse-pousse.