Un petit lien pour nos partisans de l'ONI...
http://www.sante.cgt.fr/IMG/pdf/communi ... elloux.pdf
En + les SF se plaignent d'avoir vu leur cotisation augmenter de 75% sur 3 ans...pétition à voir sur Gyneweb
Histoires D'ordres...
Modérateur : Marc
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Invité
Je ne suis pas franchement favorable à un ordre infirmier, mais tout de même quand je lis ça de ton lien :
Par ailleurs, nous nous interrogeons sur la légitimité de ces instances professionnelles qui nous apparaissent anti-démocratiques et ne présentent aucun intérêt pour la représentation des professionnels.
Quelle est la légitimité d'une instance qui ne représente que 4% de la population qu'elle est censée défendre : les infirmier(e)s. ?
Comment donner encore du crédit à ces instances syndicales, quand on voit dans quel état est la profession. N'y a t-il pas là non plus la responsabilité des syndicats qui étant majoritairement composés d'ouvriers et d'aide-soignants, ont plus fait pour ces professions que pour celle des IDE ?
à preuve : le delta entre la rémunération d'un A.S et d'un IDE qui se resserre chaque jour d'avantage.
Par ailleurs, nous nous interrogeons sur la légitimité de ces instances professionnelles qui nous apparaissent anti-démocratiques et ne présentent aucun intérêt pour la représentation des professionnels.
Quelle est la légitimité d'une instance qui ne représente que 4% de la population qu'elle est censée défendre : les infirmier(e)s. ?
Comment donner encore du crédit à ces instances syndicales, quand on voit dans quel état est la profession. N'y a t-il pas là non plus la responsabilité des syndicats qui étant majoritairement composés d'ouvriers et d'aide-soignants, ont plus fait pour ces professions que pour celle des IDE ?
à preuve : le delta entre la rémunération d'un A.S et d'un IDE qui se resserre chaque jour d'avantage.
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Mister Hyde
Salut Revenge...tu dénatures mon propos.revenge of anesthésith a écrit :Je ne suis pas franchement favorable à un ordre infirmier, mais tout de même quand je lis ça de ton lien :
Par ailleurs, nous nous interrogeons sur la légitimité de ces instances professionnelles qui nous apparaissent anti-démocratiques et ne présentent aucun intérêt pour la représentation des professionnels.
Quelle est la légitimité d'une instance qui ne représente que 4% de la population qu'elle est censée défendre : les infirmier(e)s. ?
Comment donner encore du crédit à ces instances syndicales, quand on voit dans quel état est la profession. N'y a t-il pas là non plus la responsabilité des syndicats qui étant majoritairement composés d'ouvriers et d'aide-soignants, ont plus fait pour ces professions que pour celle des IDE ?
à preuve : le delta entre la rémunération d'un A.S et d'un IDE qui se resserre chaque jour d'avantage.
Je relate un fait, tu embrayes sur autre chose.
Les instances syndicales font un boulot de fond au quotidien dans le domaine local...à un niveau supérieur CSPPM par exemple, il est quasiment impossible de provoquer une réunion sur un thème qui n'est pas fédérateur, d'où la nécessité de réformer ce truc...l'Ordre est passé par là d'une manière plus que discutable, le LMD a été discuté avec seulement quelques associations et les représentants du ministère, je dois dire que jamais il y existé un pareil bordel, fût-il organisé, dans "l'environnement " infirmier. Je crois que tout le monde peut faire son méa culpa y compris les IDE, qui attendent encore beaucoup trop de choses "du ciel". Les histoires de représentativité minent tout le monde, et combien même quelqu'un récolte la majorité dans une élection professionnelle, l'absence d'accord majoritaire, rend le système caduque.
Les infs en sont les premières victimes et les orgas à priori crédibles bénéficient du même sort. Dans ces brèches viennent se faufiler tout et n'importe quoi, 150 assoc et je ne sais quoi encore, ah oui...un Ordre!
Faut vraiment refoutre les pendules à l'heure, trouver un terrain d'entente et mettre nos petites querelles de chapelles entre parenthèses et penser à des choses constructives comme le LMD et de manière plus pragmatique, une reconnaissance salariale, Ce truc là ne se fera pas sans une certaine unité des infirmières, IDE et spécialisées (et pas avec d'autres catégories de soignants que je respecte soit mais à qui je laisse le soin de se prendre en charge elles-mêmes) et c'est ce à quoi je me consacre pour l'instant...
Opposer les personnels et les catégories professionnelles n'est pas mon propos, je dirais simplement qu'on a que ce qu'on mérite. J'ai lu par là qu'un IADE gagnait à peine plus qu'un ouvrier d'usine, mais je n'en parlerai pas sur le ton de la comparaison méprisante...car mon paternel en était, alors je dirais simplement que nous devons nous en prendre qu'à nous-mêmes, si nous étions plus combatifs, moins rétifs sur l'encadrement syndical, plus pragmatiques, nous n'en serions pas là...
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Christophe.Leroy
- Donateur Laryngo 2008
- Messages : 632
- Enregistré le : 24 mai 2006, 17:37
- Localisation : Poitiers
DEN'S a déclaré:
.... moins rétifs sur l'encadrement syndical..
Peut etre que que si l'encadrement syndical était plus ouvert et qu'il traitait les dossiers de façon moins globlale (moins on est nombreux,moins on les intéresse!),nous serions moins rétifs...
Et visiblement,les discussions sur l'Ordre ont été menées d'une façon assez discrète et les syndicats n'ont pas franchement bougé...maintenant,ils vont pouvoir le faire ,comme le montre l'affaire sus-citée.
Des syndicats,oui...mais pas à la mode de chez nous. (ça n'engage que moi.
)...et la baisse des adhérents devraient les faire se remettre en cause.
Sur ce l'Ordre IDE va nous donner du fil à retordre...
De quoi ,on causait au départ..?
.... moins rétifs sur l'encadrement syndical..
Peut etre que que si l'encadrement syndical était plus ouvert et qu'il traitait les dossiers de façon moins globlale (moins on est nombreux,moins on les intéresse!),nous serions moins rétifs...
Et visiblement,les discussions sur l'Ordre ont été menées d'une façon assez discrète et les syndicats n'ont pas franchement bougé...maintenant,ils vont pouvoir le faire ,comme le montre l'affaire sus-citée.
Des syndicats,oui...mais pas à la mode de chez nous. (ça n'engage que moi.
)...et la baisse des adhérents devraient les faire se remettre en cause.Sur ce l'Ordre IDE va nous donner du fil à retordre...
De quoi ,on causait au départ..?
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Jerominus
- Moderateur
- Messages : 300
- Enregistré le : 17 mai 2003, 16:07
- Localisation : Toulouse
Quel vaste débat... Les syndicats, un ordre infirmier, des associations, une société...
Je crois que les IDE sont... comment dire pour ne vexer personne... réalistes.
Un ordre créé, qui n'aura à sa tête que des "carrièristes" qui ne défendrons que leurs intérêts et non celui des autres, plus ou moins manipulés par le pouvoir pour faire entendre à notre profession que ce que le pouvoir veut faire passer sans se mouiller.
Des syndicats pratiquements inexistants, comme le disent si justement ROA et rc86, et dont les membres me font, excusez moi du terme "gerb:smt018 ". On les retrouve devant les portes de l'hosto à 6h du mat' pour distribuer des tracts de soutien aux agents de la fonction publique dans leur débat sur les horaires de travail (7h40/j plutôt que 7h42/j
), mais quand il faut rester un quart d'heure de plus dans le service parcqu'y a du taf, alors là, plus personne (ah ben non, moi j'ai fait mes 7h42, si je reste un quart d'heure, je dépasse et c'est même pas payé 
). Qui ne s'intéresse qu'à une situation uniquement s'ils y trouvent LEUR intérêt. Minables...
Quant à fédérer, je me pose beaucoup de question quant à la légitimité de cette fédération. Il suffit de parcourir les posts du forum pour s'apercevoir que certains n'ont pas encore compris qu'avant d'avoir été IADE, ils étaient IDE. De toujours critiquer ce que fait untel ou untel au lieu d'avoir un discours constructif.
C'est sûr que ce n'est pas comme cela que l'on va avancer. Comment fédérer quand chacun reste indivualiste et n'est intéressé que par son petit nombril?
Je crois que les IDE sont... comment dire pour ne vexer personne... réalistes.
Un ordre créé, qui n'aura à sa tête que des "carrièristes" qui ne défendrons que leurs intérêts et non celui des autres, plus ou moins manipulés par le pouvoir pour faire entendre à notre profession que ce que le pouvoir veut faire passer sans se mouiller.
Des syndicats pratiquements inexistants, comme le disent si justement ROA et rc86, et dont les membres me font, excusez moi du terme "gerb:smt018 ". On les retrouve devant les portes de l'hosto à 6h du mat' pour distribuer des tracts de soutien aux agents de la fonction publique dans leur débat sur les horaires de travail (7h40/j plutôt que 7h42/j
), mais quand il faut rester un quart d'heure de plus dans le service parcqu'y a du taf, alors là, plus personne (ah ben non, moi j'ai fait mes 7h42, si je reste un quart d'heure, je dépasse et c'est même pas payé ). Qui ne s'intéresse qu'à une situation uniquement s'ils y trouvent LEUR intérêt. Minables...Quant à fédérer, je me pose beaucoup de question quant à la légitimité de cette fédération. Il suffit de parcourir les posts du forum pour s'apercevoir que certains n'ont pas encore compris qu'avant d'avoir été IADE, ils étaient IDE. De toujours critiquer ce que fait untel ou untel au lieu d'avoir un discours constructif.
C'est sûr que ce n'est pas comme cela que l'on va avancer. Comment fédérer quand chacun reste indivualiste et n'est intéressé que par son petit nombril?
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Mister Hyde
Jerominus a écrit :Quel vaste débat... Les syndicats, un ordre infirmier, des associations, une société...
Je crois que les IDE sont... comment dire pour ne vexer personne... réalistes.
Un ordre créé, qui n'aura à sa tête que des "carrièristes" qui ne défendrons que leurs intérêts et non celui des autres, plus ou moins manipulés par le pouvoir pour faire entendre à notre profession que ce que le pouvoir veut faire passer sans se mouiller.
Des syndicats pratiquements inexistants, comme le disent si justement ROA et rc86, et dont les membres me font, excusez moi du terme "gerb:smt018 ". On les retrouve devant les portes de l'hosto à 6h du mat' pour distribuer des tracts de soutien aux agents de la fonction publique dans leur débat sur les horaires de travail (7h40/j plutôt que 7h42/j
Quant à fédérer, je me pose beaucoup de question quant à la légitimité de cette fédération. Il suffit de parcourir les posts du forum pour s'apercevoir que certains n'ont pas encore compris qu'avant d'avoir été IADE, ils étaient IDE. De toujours critiquer ce que fait untel ou untel au lieu d'avoir un discours constructif.
C'est sûr que ce n'est pas comme cela que l'on va avancer. Comment fédérer quand chacun reste indivualiste et n'est intéressé que par son petit nombril?
Mais je te rassures tu sais t'as pas tords sur tout...et c'est sans compter les
avec qui tu bosses... 
j'en suis vraiment à me demander qu'est-ce que je fous dans une corpo comme ça...j'aurais dû me faire moine trappiste...c'est quasiment la même chose, la mousse en plus!-
Biseptine
- Messages : 82
- Enregistré le : 29 mars 2006, 00:33
hello, suis ide depuis 4 ans et ai quasiment que bossé en intérim. suis allée dans des coins un peu reculé et dans de grandes structures. Ma vision de la condition de la profession a bien changé depuis la sortie de mon IFSI.
J'ai vraiment envie qu'un ordre infirmier se créé
je dis se créé parce que le décret d'application n'est pas encore sorti..
oui il sera peut-être composé de gens carriéristes
mais pourquoi plus que ceux des syndicats?
(je ne dis pas ça contre ceux des syndicats, qui de part ma fonction d'intérim, je ne connais pas malheureusement)
mais pourquoi plus que les cadres infirmiers?
en fait je pense que ces personnes seront surtout intéressées par la profession (sinon )
la durée de chaque élu sera limitée de toute façon
et puis l'union fait la force, c'est en réunissant des représentants élus de toutes les branches de notre profession que cette instance sera forte de toutes nos revendications.
qui se battra pour le LMD si c'est pas notre ordre? hein?
les petites manif qui font bien rire l'opinion?
"Oh! les petites infirmières s'enervent!..
elles sont tellement gentilles et douces d'habitude.."
notre profession n'est pas prise au serieux
(et ça en arrangent bien d'autres de professions..)
si vous allez voir un peu qui a soutenu la création de notre ordre il y a des absents
pourquoi à votre avis? 
on ne changera plus les lois régissant notre profession sans nous demander notre avis!
notre ordre sera incontournable et défendra nos intérêts! qui le fait actuellement quand nos décrets changent?
et puis pour les inf, j'ai pas lu dans la loi sur l'ordre que les représentants syndicaux ou adhérants n'avaient pas le droit de se présenter aux élections de l'ordre..
et puis on aura une instance vers qui se tourner tous et toutes!
ça parrait peut-être pas indispensable pour les hospitaliers mais pour l'ensemble de la profession ça l'est.
la formation continue par exemple, c'est peut-être une réalité dans les hôpitaux mais ailleurs?
je vous assure que c'est une urgence dans certains établissements
il y a des endroits où même l'éthique est très discutable. vers qui peuvent se tourner les collègues qui y bossent? honnêtement?
nous n'avons personne derrière nous!
d'autre part il y a des inf qui n'ont plus rien à faire dans la profession; l'ordre est la seule instance qui pourra être en mesure de faire du ménage.
l'ordre infimier sera LE NOTRE il sera ce que nous en ferons, seul le cadre est posé, l'oeuvre reste à créer!
J'ai vraiment envie qu'un ordre infirmier se créé
je dis se créé parce que le décret d'application n'est pas encore sorti..
oui il sera peut-être composé de gens carriéristes
mais pourquoi plus que ceux des syndicats?
(je ne dis pas ça contre ceux des syndicats, qui de part ma fonction d'intérim, je ne connais pas malheureusement)
mais pourquoi plus que les cadres infirmiers?
en fait je pense que ces personnes seront surtout intéressées par la profession (sinon
)la durée de chaque élu sera limitée de toute façon
et puis l'union fait la force, c'est en réunissant des représentants élus de toutes les branches de notre profession que cette instance sera forte de toutes nos revendications.
qui se battra pour le LMD si c'est pas notre ordre? hein?
les petites manif qui font bien rire l'opinion?
"Oh! les petites infirmières s'enervent!..
elles sont tellement gentilles et douces d'habitude.."
notre profession n'est pas prise au serieux
(et ça en arrangent bien d'autres de professions..)
si vous allez voir un peu qui a soutenu la création de notre ordre il y a des absents
pourquoi à votre avis? on ne changera plus les lois régissant notre profession sans nous demander notre avis!
notre ordre sera incontournable et défendra nos intérêts! qui le fait actuellement quand nos décrets changent?
et puis pour les inf, j'ai pas lu dans la loi sur l'ordre que les représentants syndicaux ou adhérants n'avaient pas le droit de se présenter aux élections de l'ordre..
et puis on aura une instance vers qui se tourner tous et toutes!
ça parrait peut-être pas indispensable pour les hospitaliers mais pour l'ensemble de la profession ça l'est.
la formation continue par exemple, c'est peut-être une réalité dans les hôpitaux mais ailleurs?
je vous assure que c'est une urgence dans certains établissements
il y a des endroits où même l'éthique est très discutable. vers qui peuvent se tourner les collègues qui y bossent? honnêtement?
nous n'avons personne derrière nous!
d'autre part il y a des inf qui n'ont plus rien à faire dans la profession; l'ordre est la seule instance qui pourra être en mesure de faire du ménage.
l'ordre infimier sera LE NOTRE il sera ce que nous en ferons, seul le cadre est posé, l'oeuvre reste à créer!
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Invité
Qui risque fort de n'être QUE consultatif. On parie ?Biseptine a écrit :
on ne changera plus les lois régissant notre profession sans nous demander notre avis!
si, les médecins pour nous pousser dans le ravin !nous n'avons personne derrière nous!
En dehors d'un acte délibérément dangereux ou dégradant je ne vois pas ce que l'on pourra faire. Des IDE incompétents ? Il y en a partout ! La faute à qui ?d'autre part il y a des inf qui n'ont plus rien à faire dans la profession; l'ordre est la seule instance qui pourra être en mesure de faire du ménage.
Il faut revoir sans doute les critères d'attribution des DE et le suivi des études.
Il sera ce que le gouvernement nous permettra de faire. J'ai bien peur qu'il va nous verrouiller notre liberté à grand coups de Décret.l'ordre infirmier sera LE NOTRE il sera ce que nous en ferons, seul le cadre est posé, l'oeuvre reste à créer!
On reparie ??
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Biseptine
- Messages : 82
- Enregistré le : 29 mars 2006, 00:33
forcément on peut être sûrs de rien..
mais c'est quelque chose de vraiment nouveau
qui nous représentera tous et toutes
ça ne peut que nous apporter quelque chose de positif
même si ça ne devient que consultatif comme tu en as peur
de toute façon quand on est en bas on ne peut que remonter
ça pourra pas être pire que maintenant
ne nous opposons pas au progrès, gardons espoir et battons nous!
:starwars:
Ô maître, je ne vois pas là ta sagesse
Ô maître, ne devrais-tu pas te lever
en montrant la voie à tes soldats
Ô maître, ne devrais-tu pas te battre
non pas contre mais avec et pourquoi pas dans cet ordre?
notre peuple gagnera peut-être un jour la liberté
parce que des héros se seront levés et se seront battus
mais c'est quelque chose de vraiment nouveau
qui nous représentera tous et toutes
ça ne peut que nous apporter quelque chose de positif
même si ça ne devient que consultatif comme tu en as peur
de toute façon quand on est en bas on ne peut que remonter
ça pourra pas être pire que maintenant
ne nous opposons pas au progrès, gardons espoir et battons nous!
:starwars:
Ô maître, je ne vois pas là ta sagesse
Ô maître, ne devrais-tu pas te lever
en montrant la voie à tes soldats
Ô maître, ne devrais-tu pas te battre
non pas contre mais avec et pourquoi pas dans cet ordre?
notre peuple gagnera peut-être un jour la liberté
parce que des héros se seront levés et se seront battus
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Invité
On peut aussi y rester...les parois ça glisse !Biseptine a écrit : de toute façon quand on est en bas on ne peut que remonter
C'est bien ce que je tente de faire avec la SOFIAÔ maître, je ne vois pas là ta sagesse
Ô maître, ne devrais-tu pas te lever
en montrant la voie à tes soldats
Ô maître, ne devrais-tu pas te battre
non pas contre mais avec et pourquoi pas dans cet ordre?
notre peuple gagnera peut-être un jour la liberté
parce que des héros se seront levés et se seront battus
à une échelle nationale, mais destinée aux IADE.
J'ai combattu l'Empire maléfique et ses cohortes armées
Mais jeune je ne suis plus
Bien des années lumières se sont écoulées depuis
Enfuie ma jeunesse
ne reste que mes illusions
Celle que ma profession n'est pas morte encore
Pour le reste, je compte aussi sur l'école des padawans
Car ma succession prendre
tu devras
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Mister Hyde
Re: Histoires D'ordres...
J'ajoute qu'il existe une pétition de soutien à PP...(même si c'est un docteur...)Den's a écrit :Un petit lien pour nos partisans de l'ONI...
http://www.sante.cgt.fr/IMG/pdf/communi ... elloux.pdf
En + les SF se plaignent d'avoir vu leur cotisation augmenter de 75% sur 3 ans...pétition à voir sur Gyneweb
http://www.sante.cgt.fr/article.php3?id_article=1953