scopes et smur

bon nombres de collègues pestent dans l'utilisation de certains scopes-defibrillateur en smur, en particulier en terme d'autonomie et d'ergonomie.
pouvons nous regrouper et echanger les expériences ici?

Jerominus

Pour moi, le Lifepak 12 de medtronic physio-control n'a aucun concurrent:

Les + : simple, pratique, ergonomique, le poids est correct, la visibilité est excellente ainsi que sa manipulation. Il ne s'encombre pas de module inexploité en pré-hospitalier (pression invasive...) tout en restant complet. Il permet la teletransmission d'informations via une ligne gsm ou telephonique. Les cables sont assez longs et facile à ranger dans la housse de protection. Le nettoyage est facile une fois la housse enlevée.

Les - : cher à lachat et à l'entretien (consommables à des prix prohibitifs):oulaa . L'autonomie sur batteries amovibles est assez restreinte, mais il existe un module de recharge sur secteur, je crois, qui a l'inconvenient d'augmenter le poids.

Voili-voilou

Splaash

le corpulse 3 est aussi pas mal dans son genre... http://www.urgence-pratique.com/4matveh ... rpuls3.pdf

Jerominus

En effet le corpuls 3 parait excellent pour le pré-hospitalier. Je ne connaissais pas ce modèle. Quelqu'un l'a-t-il déjà utilisé? Et niveau tarif, qu'est ce que ça donne???

JulienL

pour ma part, je ne connais pas le corpuls3 mais je serai curieux de l'utiliser (et aussi de connaitre son prix). Un petit bémol pour le lifepack 12 que j'adore par ailleurs, à l'extérieur avec exposition au soleil, la visibilité n'est pas si bonne que ça ... Sinon, j'ai aussi utilisé le Zoll : bien mais un peu moins "pratique" que le L12 (question d'habitude ?)... Je trouvais aussi que l'ECG était long à sortir ...

fabrice

oulà!!! moi j'ai utiliser le zoll... c'est une grosse M.....
il est lourd, pas ergonomique, et niveau batterie vaut mieux pas avoir a choquer plusieurs fois, ou alors avec le groupe électrogène dans la VRM!!!

suis je le seul a avoir un vécu douloureux la dessus?

Splaash

En ce qui me concerne, j'ai utilisé le CORPULS 3 une seul fois.... donc j'ai un peu patoger. Mais en gros, comme vous avez pu le voir sur l'illustation, l'écran qui est amovible, est aussi tactile... ce qui fait que lors d'une intervention SMUR où il y a tres peu d'espace autour du patient le médecin ou l'IADE peut faire les ECG, faire des prises de PNI et même défibriller à distance....
Autre chose les cables ECG, SPO2, PNI sont directement soudés à l'appareil. Il faut simplement cablé le patient et l'apareil démarre tout seul.
Par ailleurs, l'appareil peut aussi faire une stimulation cardiaque en thoracique (grâce aux fils de Pace externe)....

Pour ce qui est de l'autonomie réelle, je n'ai pas eu l'occasion de tester..
A+

Stinger

Comme Jeronimus,
cela fait plus de 6 ans que je suis sur le LP 12 qui est un scope-Défibrillateur-verrouillable en DSA + EEE complet, sans aucune hésitation !!! cables un peu courts à mon goût, plusieurs pbs de connectiques, manque de couleurs par rapport au dernier Zoll mais globalement excellent.

Le dernier Zoll, que jen'ai eu qu'à l'essai, manque d'ergonomie dans son utilisation, de belles couleurs mais écran ne mettant pas en évidence les différents éléments de surveillance, gros consommateur de papier, lourd avec module recharge batterie ... en gros peu convaincant !!!

Ai essayé aussi un Philips, tellement mauvais que je n'ai pas retenu le nom !!

Et pour finir, j'ai eu la doc du Corpuls 3 aujourd'hui même, l'essai commence en janvier. Pas vu l'essai, il y a qqs jours mais apparemment mes collègues Ides et Médecins sont tombés sous le charme. Pour la petite somme de 30 000 euros contre 22 ou 23 000 pour le LP. Apparemment, pas mal d'établisssements sont intéressés par ce scope !!!
J'aurais un début d'avis en janvier sur ce petit joujou !!!!!!

Yves Benisty

Je vote pour le LifePack 12. D'ailleurs, dans la série Urgences, ils ont les mêmes ;-)

J'ai utilisé le Zoll, je n'aime pas du tout.

Louise Michel

LP 12 : 1 point
Zoll : 0.

Pas beaucoup d'autres concurents sérieux.

Pour le Zoll, l'utilisation est bien mais notre gros soucis ça a été la connectique ; un cable de sat' par semaine minimum.
Et un SAV pas top.

LP 12, toujours son soucis de poids et d'autonomie qui se résout un peu d'année en année.
La visibilité, ouaip...
De toutes façons on a pas fait mieux.
Solide, robuste mais cher...
Tant pis.

Le top ?
LP 121 avec télétransmission par Blue Tooth des éléments de surveillance et de l'ECG. Royal.

caroline

Lifepak 12 bien mais chez nous mal équipé : pas de module PNI sur l'un et même pas de sat sur l'autre... ça devait coûter trop cher

Je le trouve lourd quand-même...

Louise Michel

caroline a écrit :Lifepak 12 bien mais chez nous mal équipé : pas de module PNI sur l'un et même pas de sat sur l'autre... ça devait coûter trop cher
Je le trouve lourd quand-même...

Ca sert à rien ; alors...

caroline

Mouais, c'est galère de prendre la tension au poignet, et pendant le transport c'est même pas la peine d'essayer pffffft... Et puis ajouter un saturomètre ça encombre grrrrrrr !

Stinger

Quand tu achètes ce genre de matériel, tu dois y mettre le prix pour du matériel adapté à toutes situations !!!! Ne pas avoir une PNI voire une SpO2 sur un Lp 12 est stupide. Autant prendre un DSA, un electro standard et un scope comme ont les pompiers dans certains département, et le tour de bricole est joué !!!!!!

Ce que je trouve incompréhensible est l'inégalité d'équipement entre le service de secours qu'il soit blanc, rouge ou rose.
Je me souviens d'une formation faite il y a quelques années ou au cours des discussions: un SMur de montagne intervenant souvent sur des chutes avec fracture de fémur ne disposait pas d'attelle de Donway, qui est quand même intéressant dans ce genre situation. Mais par contre disposait de la Métalyse !!! Alors que nous, c'est le contraire et nous venons juste de toucher la métalyse en début d'année. Idem pour le labo embarqué !!! idem pour les personnels: certains smurs de très petite taille sont des fois mieux lotis que des smurs plus importants !!!!

Yves Benisty

stinger a écrit :Ne pas avoir une PNI voire une SpO2 sur un Lp 12 est stupide. Autant prendre un DSA, un electro standard et un scope comme ont les pompiers dans certains département, et le tour de bricole est joué

En fait, c'est un long débat. J'ai vécu le passage du "modulaire" au "tout en un". Le problème du modulaire, c'est l'encombrement, les fils dans tous les sens, les différents fabricants, les différents cordons et chargeurs, les différents fournisseurs (en particulier pour les consommables). Le problème du tout en un, c'est le marché captif, et le fait que tout tombe en panne d'un coup.

J'apprécie le LP12, mais nous avons gardé un brassard manuel. Et j'aimerais bien parfois avoir un mini-oxymètre de pouls de secours.

stinger a écrit :Ce que je trouve incompréhensible est l'inégalité d'équipement entre le service de secours qu'il soit blanc, rouge ou rose.

Service de secours rose, kezako ? SOS coeur en détresse ? Pour ça, il suffit de sa b... et son couteau (sans oublier que Durex lex sed lex ;-)

Stinger

Essai de Corpuls 3 fait en début d'année !!!

Ouais Ouais Ouais !!! pas mal !! mais je reste sur ma fin...

Au niveau connectique: [/u]
j'aime bien le principe du cable ECG où on retire les précordiales et on garde les périphériques pour la surveillance. Sur le Lp12, c'est réalisabel sauf qu'il faut débrancher le cordon des précordiales donc source de perte.
J'aime moins le branchement sur le scope des périphériques qui semblent fragiles, le branchement de la PNI qui semble un peu lège...
L'ergonomie de palettes est bonne par contre le branchement pour alterner palettes et patch est consternant, difficile à retirer et à ranger.
Les pochettes de rangement sont petites mais comme je disais avec le commercial, si on fait plus grand, les collègues féminines vont penser que c'est comme le sac à main, et ça va être vite le fourre-tout !! (je plainsante ... à moitié !!)

Au niveau écran[/u]
Beaucoup de courbe, il faut vite faire un choix pour ne pas trop polluer l'écran. Même idée que le Lp 12 pour naviguer sur le différent module, mais moins simple d'acces si tu n'as pas eu un minimum d'explications. Le Lp12 semble plus accessible. Les constantes sont un peu moins mises en valeur.
Par contre impossiblité de prendre un PNI pendant un ECG car il faut que tu bascules de fonction et ce n'est pas possible pendant l'acquisition de l'électro.
Acces aux antériorités un peu fastidieux.

Au niveau encombrement:[/u]
Le poids est correct avec une taille acceptable. Un peu similaire avec le Lp 12 mais plus maniable.

Bon il y a un gros plus avec la modularité du scope grace au wifi !!!
On peut le décomposer en trois modules et c'est appréciable avec une bonne autonomie des batteries. Il est pratique d'avoir le scope sous la main et le patient à 3 metres dans les escaliers ou sur un AVP ou au scanner. MAis encore faut il que la liaison de ne se coupe pas toutes les 3 minutes même quand tu es à 1 mêtre seulement en positionnant l'écran à l'horizontal !!

En bref, bon scope pour sa modularité (quand la liaison est bonne !!) sinon pour le reste rien à envier au Lp12 !!

maurokons

'jour à tous (z'et toutes),

1) Est-ce que votre avis sur le LP12 est toujours le même qu'en février 2008 ou y a-t-il du neuf sur ce sujet svp?...

2) le LP12 possède-t-il un capnomètre?

Merci.

waffi

bonjour,

Chez nous le LP 12 possède une capno, le module de teletransmission sur des n° de fax préenregistrés. et biensur, PNI, SpO2, cordon d'EES, le mode DSA, mais je pense comme beaucoup.

Un peu lourd, illisible au soleil mais performant.

Yves Benisty

waffi a écrit :Chez nous le LP 12 possède une capno, le module de teletransmission sur des n° de fax préenregistrés. et biensur, PNI, SpO2, cordon d'EES, le mode DSA

Plus une ou deux pressions invasives. Pour le mode DSA, attention, vérifier qu'il est mis à jour sur les dernières recommandations (un seul choc).

Le pré-réglage est assez fin, avec pas mal d'options. Dernièrement, j'ai eu un LP12 qui me sortait des ÉCG 12 dérivations sans qu'on lui demande rien, et je n'ai pas réussit à comprendre pourquoi...

maurokons

C'est sûr qu'à Cavaillon, côté lisibilité/soleil

, on va être emmerdés mais on fera avec... si les autorités veulent bien nous l'acheter!

En tout cas, merci pour la rapidité de vos réponses.

Kén@vo.