proto or not proto

cc3ed

tout est dans la question. avec ou sans quelles différences per op et surtout post op auriez vous constaté ?
merci bcp

Alex

pou moi pas de grande différence ...
sauf :

€conomie d'halogéné
diffusion et risque de surpression dans le ballonet du tube
écologie ?

Pas de grande différence moi non plus... faut adapter les posos d'halogénés bien sur, on le paie parfois en hémodynamique il parrait, mais après....

Par contre, c'est clair que ca pollue moins les salles et l'environnement

cc3ed

ok merci.
perso j'ai tendance depuis quelques temps à ne plus utiliser du tout le proto. bcp moins de nausées vomissements en post op pour une qualité d 'anesthésie (analgésie, narcose) identique avec bien sur un petit peu plus d'halogéné.

Moi je trouve difficile, et je le regrette, d'avoir un retour sur ce qu'on fait d'une façon générale.

Pour reprendre ton sujet sur les NVPO, le temps que notre patient passe au réveil, on est sur une autre intervertion, et pour ce qui est de mon bloc, le temps que je porte le patient suivant, le précédent est déjà remonté. Ça n'aide pas a avoir un retour intéressant.

certes, il y a les IDE du réveil, mais bon, c'est pas évident quand même.

réaseb

je rejoins cc3ed sur le sujet des nvpo
en plus pourquoi introduire un médicament supplémentaire s'il suffit juste d'augmenter ton halogéné, en plus tu n'as pas d'effet Finck

celox30

Bah ?! je croyais que le proto avait une activité antihyperalgique permettant de diminuer l'analgésie post op... on m'aurait menti??

per op, surement.... C'est le principe du MEOPA. Mais post op.... SI y'a plus de proto, t'as plus d'effet analgésique.

etocelotuyo

pas trouvé de réelle différence entre avec et sans mais je l'utilise quand même quand je suis en fin d'analgésie et que l'intervention est presque terminée.
Pas de recul sur l'augmentation des NVPO.

Elrond

celox31 a écrit :Bah ?! je croyais que le proto avait une activité antihyperalgique permettant de diminuer l'analgésie post op... on m'aurait menti??

Tout à fait mon cher celox31.
L'hyperalgesie correspond à une augmentation de la sensibilité par rapport à la douleur en post opératoire.
Des études ont montré que cet effet était majoré par l'utilisation des opiacés en per opératoire par stimulation des recepteurs NDMA. En résumé, Plus on te bombarde en morphinique en per operatoire plus ta sensibilité à la douleur en post op sera majorée. Le protoxyde d'azote permet l'utilisation moindre des opiacés en per op et à un effet bloqueur des recepteurs NDMA.

http://www.reanesth.org/reanesth/02form ... ichebe.pdf

celox30

merci cher elrond pour toutes ces precisions... si seulement tu m'avais dit ça ce matin j'aurais cartonné! :LolLolLolLol:

IADE2701

personnellement je suis un anti proto car je ne voit pas de difference sur la qualité de l'anesthésie en y ajoutant du proto si ce n'est une moindre utilisation des halogénés par contre je peut te dire que pour les NVPO il a un effet nefaste(ce fut mon sujet de TIP).
D'autre part en ce qui concerne l'hyperalgie post op induite par les morphinique moi j'utilise à l'induction 0,15 mg /kg de kétamine et juste aprés l'intubation je mets 20mg d'acupan enj perfette a passer sur 1 heure et d'aprés me scollégues du réveil il semble que ce soit trés éfficace

Elrond

celox31 a écrit :merci cher elrond pour toutes ces precisions... si seulement tu m'avais dit ça ce matin j'aurais cartonné!

On aura au moins cartonné sur le rouge à midi :LolLolLolLol:

Nozinan

On aura au moins cartonné sur le rouge à midi

c net !
moi à cette question j'ai plus listé qu' argumenté (pas le temps)