Création d'un ordre infirmier

Invité

tu fais fort pour ton premier message...

en plus t'as même pas la neige d'abord !
envoie nous du soleil please

:starwars:

Invité

une petite annonce aux USA.

CompanyName: Integrity Personnel Inc.
Location: LAWRENCEVILLE / XENIA, IL US
Categories: Healthcare & Medical
Salary: 120000-150000 DOE
Minimum Education: 4-Year College Degree

CRNA / CERT NURSE ANESTHETIST

QUALIFICATIONS
GRADUATE OF AN ACCREDITED SCHOOL OF NURSING
GRADUATE OF AN ACCREDITED SCHOOL OF NURSE ANESTHESIA
CURRENTLY REGISTERED IN IL AS A CERTIFIED REGISTERED NURSE ANESTHETIST (CRNA)
RECOMMENDED TO BE A MEMBER OF THE AMERICAN ASSOCIATION OF NURSE ANESTHETISTS (AANA)

vous noterez le salaire en dollars. En fonction de son ancienneté.
par an:
120 000 dollars = 101 280 euros au cours du jour
150 000 = 126 610 euros

ce qui donne un mensuel net d'impôt car prélevé à la source entre
8440 EUROS à 10 550 EUROS !!
les conditions de travail:

On call rotation:

Weekend and holiday every third
Weeknights rotation every third. When on call during the week, you are scheduled off the next day

et la meilleure pour la fin :

****Routinely CRNA finish their day at or around noon each day.*****

qu'est-ce qu'on est cons !!
On a un métier idem que là bas, mais la France ne nous reconnait même pas bac + 4...
comment on dit déjà ??
Ah oui :bonne année...
:starwars:

Alex

ou la la

je pig pas tout en Anglais
mais alors là j'ai de la merde dans les yeux

ou pt être un peu trop de Sevo t'aleur)
he ben pour une fois que les ricains sont à suivre ...

Y'a pas qques différences entre les "IADE" US et nous ?

Invité

des différences ?
- Elles sont mieux payées.
- Elles font des consult
- Elles s'occupent de leur patients
- Elles pratiquent 66% des anesthésies aux USA.
- Elles sont toutes ou quasiment, enregistrées au "Board", sorte de fédération des IADE.
- Elles font des ALR
- Elles ont un vrai statut.
- Elles n'ont pas des bâtons dans les roues de la caste médicale, qui les respectent.
- tous les 5 ans, elles doivent passées un examen probatoire de "niveau".

Sur la pratique en elle même: Un IADE français n'aurait pas de leçon à recevoir d'un IADE americain, dixit l'ancienne présidente américaine de l'ANAA dont j'ai forgotté le name.

voila.
les différences dans un pays où la réussite scolaire est récompensée à son juste niveau.
ps : un médecin là bas c'est 10 X le salaire qu'on leur donne en France.
mais je trouve ça très bien.
le problème pour moi, n'est pas que les médecins soient trop payés.
C'est plutôt nous qui ne le sommes pas assez, en reconnaissance de nos capacités professionnelles, dont les seuls à ne pas vouloir les voir, semble être nos politiciens.
comme dirait l'autre, les politiciens sont là pour régler des problèmes qu'on n'aurait pas sans les politiciens.

Alors bien sûr certains vont encore me dire, que les salaires que je montre c'est de l'utopie.
Peut-être, mais ça existe quand même.
Quand à aller bosser là bas, c'est une telle course d'obstacle, que j'ai renoncé. Pas impossible (qui n'est pas français

), mais très difficile, qui est américain.

:starwars:

Mister Hyde

Eh oui Revenge c'est comme ça au pays du Coca...
Mais..... nous on a aussi de l'eau gazeuse! (oui je sais elle est mauvaise, mais moi au moins je suis dans le sujet!).

Invité

Ah mais on y est en plein dedans dans le sujet !
La reconnaissance de notre métier passe t'elle par un ordre ou une fédération, ou bien par une juste, nette et efficace rétribution de nos capacités professionnelles.
au même titre qu'ailleurs...
j'opte pour le second thème.
l'ordre je m'en moque.
Il ne nous apportera rien d'autre qu'un hochet qu'on agitera sans se faire entendre.
Croyez vous que les kinés se feront entendre ?
Croyez vous que les experts-comptables se font entendre ??

Moi mon quotidien est géré en fonction du nombre de billets disponibles sur mon compte bancaire, via la paye mensuelle.
Il n'y a que ça qui me parle.
Le reste n'est que littérature pour des IDE en mal de reconnaissance sociale.

et puis ce n'est pas parce qu'on a de l'eau gazeuse, qu'il faut savoir se contenter d'eau plate.

:starwars:

Invité

Quand on s'ennuie sur son site face à la vacuité du propos et de sa teneur, on va voir ailleurs.
Et on répond à un collègue par post. sur la langue française.
seulement la démonstration s'enlise quelque peu, quand on emploie un terme qualifié de familier, lorsque l'autre n'a employé que des termes sans restriction de langage.

Et de plus quand on prétend en réponse à un MP ne pas détenir de site, alors que peu de jours après la même personne répond à ce MP sur son site, j'y vois finalement plutôt un avant goût de regression synaptique.
et le terme usité en premier était bien le bon.
Mais les deux autres s'appliquent aussi.
sans restriction.
:starwars:

Invité

revenons à nos moutons

réunion sur l'ordre par le gipsi.

Ardennes Charleville-Mézières Centre Hospitalier
Mercredi 4 janvier 2006
à 16h

quelqu'un peut-il y aller pour raconter ?

:starwars:

Posté le: 25 Oct 2005 05:29 pm
Le problême principal que je vois en tant qu'adminsitrateur, c'est qu'il ne peut s'agir que d'un dialogue à distance, toi étant interdit de son forum et lui étant interdit du notre.

Le principe du banissement étant de ne pas laisser les gens s'exprimer, je n'ai pas l'intention de voir un débat par citations interposées, surtout avec une personne bannie pour des raisons de tranquillité, venir nuire à ce forum.

Il existe suffisament d'autres moyens de régler ses comptes via internet ( mails, MSN, Skype, trillian, Gaim, IRC pour ne citer que les plus connus), et il y aura suffisament de rencontres réelles sur le sujet un peu partout en France pour aller plus loin dans les échanges directs si besoin.

En outre, je pense que tout le monde aura clairement compris la position de chacun.

Conclusion, on calme le jeu et on en reste là sur ce genre de joutes écrites.

Marc & Maxime

Merci

BOUËDRON YVONNICK

Happy New Year à tous les IADE
Et vive la France

Mister Hyde

Den's a écrit :...
Mais..... nous on a aussi de l'eau gazeuse! (oui je sais elle est mauvaise, mais moi au moins je suis dans le sujet!).

je faisais allusion à une eau bicarbonatée dont le nom peut plus ou moins évoquer le sujet de discussion!

Invité

l'eau et la ville de l'allier auxquelles tu fais référence, sont une erreur classique que j'explique dans la page 9 de cet endroit.

http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic ... &start=160

Pour le reste, je suis d'accord avec toi. Seule la monnaie sonnante et trébuchante aura grâce à mes yeux.

pour les dates du gipsi, je vous communique les RDV.
partant du principe qu'on ne combat bien que ce qu'on connait bien.

Champagne- Ardennes 8
Ardennes Charleville-Mézières Centre Hospitalier Mercredi 4 janvier 2006
à 16h

Champagne- Ardennes 8
Ardennes Charleville-Mézières Centre Hospitalier Spécialisé Belair Mardi 10 janvier
à 20h30

Champagne- Ardennes 8
Ardennes Charleville-Mézières Hôtel de Ville Mercredi 11 janvier 2006
à 16h30

Champagne- Ardennes 10
Aube Troyes salle du Petit Louvre,
1, rue Linard GONTHIER
10000 TROYES Lundi 9 janvier 2006 14h15 à 16h15

Franche-Comté 90
Territoire de Belfort Belfort IFSI de Belfort
Amphithéâtre Mardi 10 janvier 2006
à 20h30

Lorraine 54
Meurthe et Moselle Nancy Ecole d'aides-soignants
Amphithéâtre
rue Lionnois, 54000 NANCY Lundi 16 janvier 2006
de 17 à 19 h

Rhône-Alpes 69
Rhône Lyon
IFSI du Vinatier
Centre Hospitalier du Vinatier
95 boulevard Pinel
69677 BRON
Jeudi 5 janvier 2006
14 à 16 h

Rhône-Alpes 74
Haute-Savoie Annecy Salle de conférence
Lycée des Bressis
Route des Creuses à 74600 SEYNOD
Mardi 10 janvier 2006
14 à 16 h

à tous qui veulent et peuvent y aller. Comme ça on connaîtra les avancées du projet.

:starwars:

Le CAM

compte rendu APOIIF

rencontre du 12 janvier au Ministère de la santé.

ETAIENT PRÉSENTS:

Les syndicats hospitaliers: SUD Santé, CGC-CFE, CGT, CFTC, CFDT, SNCH, FO, UNSA.

Les syndicats professionnels infirmiers:
- Libéraux: FNI, CONVERGENCE, SNIIL
- Salariés: CNI, SNPI.

Les associations professionnelles:
-SEFI, FNESI, ANFIDE, UNASSIF, AFDS, CEFIEC, UNAIIBODE, APOIIF.

l' Équipe du Ministère: Mr le Ministre Xavier Bertrand, Son conseiller de cabinet Laurent Habert, Mr Phillipe Bas de la sécurité sociale et 5 conseillières.

Objectif de la rencontre annoncé par le Ministre: Travailler sur la question récurente de la création d'un Ordre Infirmier, pour lequel ice dernier dit ressentir une adhésion des parlementaires.

Ses questions à ce jour:
- Faut il créer l'Ordre infirmier?
- pourquoi faire?
- Faut il le nommer "Ordre"?
- Quelle articulation avec les organisations en place et les établissements de santé?
- Y a t'il nécessité de créer une instance avec de vrais missions ordinales?

La position du Ministre:

Il rencontre les différentes organisations, il est ouvert à toutes propositions.
Les éléments du contexte sont favorables, Ex: les masseurs kinésithérapeutes et les podologues ont obtenus l'Ordre, dont l'examen du décret d'application aura lieu le 24 janvier, avec des élections prévues début 2007.
Il s'en est expliqué au Salon infirmier et au Conseil Supérieur des professions sociales.
Notre ministre dit avoir la volonté de prendre une décision et de trancher.
Il observe au regard du contexte que l'effectif des syndicats et des associations est faible en terme d'adhésions. le fonctionnement du CSPPM n'est pas optimal. Les réformes en cours nécessitent une décision du gouvernement.

Le tour de table:

L'ensemble des syndicats hospitaliers se déclarent hostiles, voire contre une structure ordinale Ils font remarquer qu'il existe des instances qui sont seulement à réformer.
Selon ces organisations, les associations ne portent pas plus la parole de l'ensemble de la profession; Les différents modes d'exercices et d'activités ne peuvent pas se fédérer au sein d'une seule structure.
Certains reconnaissent toutefois qu'il faut des instances spécifiques pour des domaines tels que : la déontologie, la formation, l'évaluation des pratiques et compétences ...
Certains mettent en avant que les infirmières sur le terrain sont hostiles à la création de l'Ordre et rejettent le sondage qui a été éffectué cet été.
En conclusion : ils proposent donc soit de réformer les instances qui existent déjà, soit d'en créer d'autres, mais surtout que l'on ne propose pas une seule structure fédérative de l'ensemble du corps infirmier en France.
Il semble régner une confusion sur la spécificité des missions d'un Ordre, d'un syndicat, d'une association.

Les associations et syndicats professionnels:

Les syndicats libéraux ont réaffirmer leur volonté de voir créer un Ordre infirmier qui regroupe l'ensemble de la profession, même si pour Convergence Infirmière, au sein de cette structure des spécificités doivent être respectées.
La FNI a affirmé, sans ambi guité, que l'intersyndicale des infirmières libérales (ONSIIL, SNIIL, FNI) ne défendait nullement l'idée d'un Ordre spécifique au secteur libéral.
La CNI a redéfini les différentes missions entre syndicats, associations et ordre , tout en précisant que ces trois entités étaient complémentaires.
Chacun, des associations et syndicats professionnels, a regretté les modalités du fonctionnement du CSPPM : Consultatif, cooptation, tout avis validé systématiquement par le corps médical et la décision revenant, quelque soit l'avis donné par les infirmières, au gouvernement en terme de voix prépondérante.
Nous avons rappelé la non application des directives européennes pour la profession infirmière , alors qu en Europe, d'autres états membres les appliquent totalement à leur profession infirmière: Autonomie, responsabilisation, formation universitaire, gestion de la démographie en fonction des besoins, élaboration de strandards de pratiques et l'évaluation des compétences professionnelles.
Nous avons également rappelé l'importance pour le gouvernement d'avoir un interlocuteur unique autour des grandes préoccupations de santé publique, de la nécessité pour les infirmières de garantir une qualité de prestations au usagers : Le fait d'avoir écarter la profession des orientations politiques en matière de gestion de la santé et de santé publique a conduit à la disparition de structures de soins de proximité (dispensaires) qui aujourd'hui sont recréés sous forme de maisons médicales pour répondre aux besoins de santé de la population et en particulier des personnes précarisées.
Nous avons souligné aussi que la population reconnaissait à la profession un mandat social alors que la place accordée par les différents partenaires et politiques n'était pas à la mesure des professionnels, et les responsabilités assumées par ces acteurs.
Non seulement, Monsieur le Ministre de la santé, Xavier Bertrand nous a présenté ses voeux de bonne année (s urtout la santé a t'il insisté !) et nous a accordé plus de deux heures de son temps, en soulignant que contrairement à la préoccupation de son entourage les différents participants ont su faire preuve d'écoute et de non agressivité pour échanger sur ce dossier.

Il nous propose donc, à nouveau de missionner une personne experte de son entourage qui rencontrera les différentes organisations et travaillera à faire avancer ce dossier.
La première rencontre aura lieu au plus tard dans un mois et le traitement du dossier ne pourra pas excéder six mois.

le ressenti de L'APOIIF:

Nous avons eu le sentiment que le ministère, comme les politiques, est convaincu de la nécessité de doter la profession infirmière d'une structure fédérative et représentative. Ce qui semble se jouer dans la non urgence pour la création de l'ordre, relève plus d'un débat partisan sur le leadership et la réussite du projet vis à vis de la profession infirmière que d'un refus.
Les différents collectifs : APOIIF et groupe St Anne, ont présenté un front uni autour de la création de l'Ordre. les positions ont été complémentaires dans les explications et arguments apportés dans différents domaines et sujets qui justifient aujourd'hui la création d'une structure ordinale.

Il en ressort que le ministère reste ouvert à la réflexion sur une représentativité pour la profession infirmière. Notre Ministre nous précise qu'il est homme a prendre ses responsabilités, cependant la recherche du consensus lui paraît une démarche incontournable.
Ce qui peut se traduire comme réaction militante de la part de chacun et chacune d'entre nous c'est une démonstration, une fois pour toute, de notre volonté de voir créer une structure représentative.
Les témoignages des infirmières dans les pays où il existe un Ordre, nous prouvent que seule l'exigence du soutien des élus et notre affirmation peuvent garantir la réussite d'un tel projet.

Notre participation au congrés organisé par l'Ordre italien où tous les Ordres européens étaient présents, nous a permis de mesurer les avancées et les évolutions possibles quand les professionnelles infirmières parlent d'une seule voix et présente un seul interlocuteur. La place des infirmières dans les systèmes de santé comme professionnelles et acteurs est alors une réalité basée sur la reconnaissance et l'autonomie.

C'est pourquoi nous vous demandons d'officialiser votre engagement professionnel et de le faire savoir :

1. En demandant à votre député de vous octroyer des places pour la présentation de la loi à l'Assemblée Nationale le 26 janvier 2006,

2. D'autre part, pensez à lui rappeler que son soutien à notre démarche devrait se manifester par son vote favorable pour la création d'un Ordre Infirmier en France.

3. Nous espérons que nous serons nombreuses et nombreux à nous congratuler à l'issue de ce premier vote à l'Assemblée Nationale qui serait de bon augure pour inciter les sénateurs à faire aussi bien que les parlementaires.

bob iade

est il possible qu'au sein de cet ordre il puisse y avoir un representant de chaque categorie de notre profession?
un pour les cadres, un pour les iades, un pour les ibodesn un pour les liberales?
seserait plus federateur!!!

Mister Hyde

rencontre du 12 janvier au Ministère de la santé.

Voici un autre "son de cloches" de cette réunion.

http://www.sante.cgt.fr/article.php3?id_article=1112

Invité

Den's a écrit :
rencontre du 12 janvier au Ministère de la santé.
Voici un autre "son de cloches" de cette réunion.
http://www.sante.cgt.fr/article.php3?id_article=1112

Extrait:

A l’issue de la réunion, nous apprécions positivement le large accord des Organisations
syndicales représentatives de salariés (CGT, CFTC, CFDT, FO, SUD) pour le rejet
d’une instance ordinale et pour un CSPPM (Conseil Supérieur des Professions
Paramédicales) rénové dont le dysfonctionnement est actuellement notoire.

...

N’est-il pas un peu tard pour s'en apercevoir ???
Qui siège à ce CSPPM si ce n'est les syndicats, dont la CGT, qui se targue d'être le premier syndicat pour les professions de santé...
Pourquoi ne pas avoir secoué le cocotier plus tôt ?
Je ne suis pas favorable à l'ordre, mais est-ce son projet qui fait que les syndicats découvrent maintenant que l'une des structures dans lesquelles ils siègent ne remplit pas correctement son office ?
Qui les syndicats défendent ils au bout du compte ?
Les professionnels de la santé, ou leur prébende ?

Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme.
Le syndicalisme, c'est le contraire.
Coluche.

Ceci explique peut-être pourquoi les infirmier(e)s sont peu syndiqué(e)s.
De plus est-il logique alors que la profession est syndiquée à 4% environ, que les syndicats s'arrogent le droit de parler en notre nom...?

Je prône une fédération de spécialisés plutôt qu'un ordre généraliste.
Mais je dois reconnaître que certains arguments avancés par les pro- ordre, ne sont pas, loin s'en faut, dénués de bon sens.

Car si toutes les structures existent déjà et qu'un ordre n'est pas obligatoire d'après de nombreux syndicats, on peut se demander légitimement, pourquoi depuis des années, la profession infirmière stagne aussi lamentablement.

Qu’avez vous fait depuis tout ce temps ?
Que s'est-il passé dans les réunions au ministère où vous parliez en notre nom ?

J’ai pu apprécier la juste reconnaissance de nos revendications au début des années 90.
Nous n'avons pas obtenu ce que nous souhaitions.
Mais le gouvernement a créé des postes supplémentaires de médecine du travail !!
Est-ce vraiment ça que nous demandions ??

:starwars:

ps: ce n'est pas une charge contre toi Den's, mais contre les syndicats dans leur ensemble.
car il faut reconnaïtre le peu d'avancement dans notre profession.
Qu'ont obtenu les médecins en 20 ans ?
Qu'avons nous obtenu dans ce même laps de temps ?
faisons le parallèle pour voir...

Mister Hyde

Revenge.... je t'invite à Thionville ou Metz au local syndical MICT/CGT pendant une semaine, tu ne tiendras pas, moi-même (qui ne suis pas permanent) ne ferais pas mieux que toi. Tu es loin de réaliser ce qu'il faut gérer au quotidien, c'est du boulot à 150%, les plaintes et conflits entres personnels/cadres/administration/pb de maladies/pb d'avancement/de tableau de travail/ de titularisation/ de rappels pendant les CA plus les instances CHSCT/CA/CTE/CP les divers RV pour accompagner les perso à la Direction etc etc etc etc franchement Revenge, tu ne tiens pas une semaine!

Localement je ne sais pas comment fonctionnerait l'hosto (au niveau des conditions de travail) si on n'était pas là, je le dis sans prétention...
Ce qui fait qu' METZ/Thionville la cégète récolte 60 à 70% des sièges, et que le taux de syndicalisation n'est pas à 4%...je peux te donner les chiffres, je ne les connais pas, on ne veux pas "faire du chiffre"...

Avec ce que les collègues font, 40% de taux de syndicalisation ne serait pas volé.

Et pourtant c'est avec ce taux de syndicalisation global, relativement injuste par rapport au boulot et à l'investissement fournis, que ces collègues continuent leurs missions...

Au niveau national, je suis d'accord, le syndicalisme est relativement divisé, mais on est bien d'accord aussi que ceux qui signent toutes les merdes qui touchent notamment à nos grilles ont un sigle bien connu...et pourtant il y a encore des personnels qui votent pour eux, moins... mais encore bcp trop!!!

Je ne vais pas faire un topo magistral pour expliquer pq les infirmières ne se syndiquent pas assez. Revenge, tu peux me dire combien il y a de bonnes soeurs syndiquées???
Bien sûr vous allez hurler mais dans notre profession nous avons toutes et tous été des bonnes soeurs un jour, et donc allergiques à la chose syndicale, qui est contraire à la tradition chrétienne qui enseigne qu'il faut se laisser entuber sans broncher, voire en redemander pour être sûr d'être au top! Heureux les pauvres car il auront leur place au Paradis...

Par contre question Ordre, c'est assez familier comme approche...beaucoup moins trouble que les vilains syndicats caca, preuve que le Malin règne encore bien sur Terre!

Coluche, il me manque aussi...pas seulement comme comique...

Quand aux instances comme la CSPPM, dont on vient de découvrir les dysfonctionnements notoires, je pense surtout au fait qu'elle soit seulement consultative, mais ça, ça ne devrait arranger que le ministère...
Je pense comme Bruno que ce ministère a besoin d'un intermédiaire à sa botte pour faire passer un certain nombre de mesures dont on ne connait qu'une partie des tenants et aboutissants...faire passer le système LMD mais sans toucher aux traîtements par exemple, donner de nouvelles attributions aux non médecins également sans toucher aux grilles...
Car c'est bien une économique qui est derrière tout ça!

Pourquoi on n'obtient pas grand chose même après des conflits sociaux et pourquoi le gouvernement se sert d'un conflit pour mettre en oeuvre en catimini certaines dispositions qu'il n'aurait pas pu faire en temps normal (cf Réforme Hospitalière en 1991 protocole signé par la ....) ?

Parce que le syndicalisme emmerde la société "libérale", et que si je voulais me débarrasser absolument de quelque chose je ne m'y prendrais pas autrement...

Le seul pb dans sa volonté d'anéantir la chose syndicale (entrave aux libéralismes économiques nationaux et internationaux) en dehors du fait d'en avoir quelques uns dans sa poche, c'est la survenue de mouvement sociaux incontrolés et incontrolables... faudra peut-être en arriver là pour remettre les pendules à l'heure...

Invité

Den's a écrit :Revenge.... je
t'invite à Thionville ou Metz au local syndical MICT/CGT

moi je ne parle que du national. le csppm ne fait pas jouer les syndiqués locaux, mais ceux qui ont mandat "plus élevé".
Et je ne doute pas du travail que vous pouvez avoir en local. mais le csppm n'est pas un travail au quotidien...

Au niveau national, je suis d'accord, le syndicalisme est relativement divisé, mais on est bien d'accord aussi que ceux qui signent toutes les merdes qui touchent notamment à nos grilles ont un sigle bien connu...et pourtant il y a encore des personnels qui votent pour eux, moins... mais encore bcp trop!!!

ça je suis d'accord que la cfdt signe tout et n'importe quoi. d'ailleurs s'il elle perd des "clients" ce n'est pas le fait du hasard.
Mais encore une fois, les querelles entre syndicats ne m'interesse pas.
Les syndicats se disent mandatés par les professionnels de santé.
soit
à l'heure du bilan, qu'ont -ils à nous dire pour nous expliquer l'incurie qui perdure depuis 20 ans au moins au sein de la profession IDE ?
qu'ont -ils fait ou proposer pour enrayer ceci ?
pourquoi les medecins ont-ils tant eu et obtenu (parfois sans même bouger le petit doigt), alors que nous, nous sommes systématiquement renvoyés dans les cordes.

Bien sûr vous allez hurler mais dans notre profession nous avons toutes et tous été des bonnes soeurs un jour, et donc allergiques à la chose syndicale, qui est contraire à la tradition chrétienne qui enseigne qu'il faut se laisser entuber sans broncher, voire en redemander pour être sûr d'être au top! Heureux les pauvres car il auront leur place au Paradis...

bof ...
argument un peu fallacieux car la cornette est bel et bien oublié sous les cieux hospitaliers français. je te défie de me donner un hosto public où un prie dieu est accroché au dessus du lit.
et les générations se sont un peu succédées depuis.
Donc nous sommes loin de Diderot et sa religieuse.

Quand aux instances comme la CSPPM, dont on vient de découvrir les dysfonctionnements notoires, je pense surtout au fait qu'elle soit seulement consultative, mais ça, ça ne devrait arranger que le ministère...

en ce cas pourquoi ne pas l'avoir dénoncé ???
pourquoi continuer à y siéger ??
pourquoi ne pas donner des tracts à l'entrée des hosto comme vous savez le faire, pour dénoncer ce système ???

Je pense comme Bruno que ce ministère a besoin d'un intermédiaire à sa botte pour faire passer un certain nombre de mesures dont on ne connait qu'une partie des tenants et aboutissants...

n'est-ce pas là le rôle des syndicats que de creuser, fouiller, savoir ce qui se trame derière la façade ???
et si le fait d'être à la botte du ministère vous gêne tant que ça, quittez le csppm !

Pourquoi on n'obtient pas grand chose même après des conflits sociaux et pourquoi le gouvernement se sert d'un conflit pour mettre en oeuvre en catimini certaines dispositions qu'il n'aurait pas pu faire en temps normal (cf Réforme Hospitalière en 1991 protocole signé par la ....) ?

Parce que le syndicalisme emmerde la société "libérale", et que si je voulais me débarrasser absolument de quelque chose je ne m'y prendrais pas autrement...

Le seul pb dans sa volonté d'anéantir la chose syndicale (entrave aux libéralismes économiques nationaux et internationaux) en dehors du fait d'en avoir quelques uns dans sa poche, c'est la survenue de mouvement sociaux incontrolés et incontrolables... faudra peut-être en arriver là pour remettre les pendules à l'heure...

voir...
car le ministère préfère de longue date parler aux syndicats plutôt qu'à des collectifs ou associations professionnelles.
cf en 2001 pour le CNIA par exemple, qui n'avait pas sa place au ministère, et dont il a fallut la bonne volonté de quelqu'un pour céder sa place pour pouvoir parler dans les murs de la citadelle...
dans chaque conflit, le ministère nous parle de "discussion avec les partenaires sociaux".
Est-ce vraiment là, une volonté de faire disparaitre les syndicats ???
ou bien est-ce pour finaliser la partie de golf au chateau de la Brède entre gens de bon sens ? ...

je suis d'accord que le gouvernement s'asseoit sur de nombreux preceptes salariaux.
Mais en même temps, je n'ai pas beaucoup vu d'actions concrètes menées par les syndicats depuis 20 ans.
et je ne parle là que de ceux qui décident au niveau national.
pas des sympathisants locaux qui font leur boulot dans leur local syndical.
cependant, il faut toutefois admettre, que parfois, il y a de la rétention d'information quand on sollicite les syndicats...
des fois qu'on n'aurait pas le droit de tout savoir...

:starwars:

Mister Hyde

Oui oui rien n'est tout blanc ni tout rose dans la vie, le monde n'est pas bleu, et les hospitaliers ne sont pas des mineurs, des cheminots, des intermittents du spectacles ou je ne sais quoi:
ils ont tendance à attendre le salut d'en haut (d'où l'allusion aux cornettes), à rejetter les syndicats materialistes parce que c'est de la politique....se plaignent quand même mais c'est quand même moi qui leur fait remarquer qu'il ont un salaire qui se rapproche de plus en plus du SMIC...Bref si tout le monde consentait à se bouger le cul on n'en serait surement pas là à palabrer sur la couleur ou l'odeur de la culotte de certains syndicats. Le 20 octobre il y avait une manif organisée par Cégète et SUD sur la capitale pour les salaires et les budgets dans la FPH et je n'ai vu que des provinciaux...et nous devions être 5000, à tout casser...si ça avait été un énorme succès il y aurait eu qqchose d'organisé dans les deux semaines qui suivent.

Un salaire décent ne se négocie pas ailleurs que dans la rue, et certainement pas avec un Ordre.
le ministère voit en l'ordre infirmier un partenaire idéal pour faire passer ses mesures pour pallier à la pénurie médicale et réserve la partie salariale aux syndicats, c'est-y pas beau ça!

Moralité les inf n'auront rien à dire quant à l'attribution de nouvelles responsabilités car un organisme bien pensant s'occupera de ça et ma foi si elles ne sont pas contentes de leur salaire on peut négocier avec les partenaires sociaux...tu perçois quand même la filouterie?

C'est pas beau la vie???

Création d'un ordre infirmier

Ordre or not Ordre???