TIP : pourquoi changer de métier quand on est IADE ?

[bigoudis]

Avez vous vécu de telles situations ou vous sentez vous concernés ?
Merci pour vos témoignages.

[i love cats]

ha bah ça tu peux pas tomber mieux!

[bigoudis]

Peux tu me dire comment tu en es venue à cela ?
Quels sont pour toi les facteurs qui ont favorisés cette situation ?

[Mister Hyde]

Avez vous vécu de telles situations ou vous sentez vous concernés ?
Merci pour vos témoignages.

Il y a une nette différence entre se dire"fait chier ce taf" et passer aux actes...

Dans mon entourage professionnel, plusieurs collègues, pour des motifs divers qui touchent principalement à la rémunération, sont allé faire IDE libéral(e), voire IDE de nuit dans une maison de retraite, IDE dans labo, dans d'autres services réa...mais dans un pays étranger qui rémunère mieux qu'en France...

Je dirais que le nerf de la guerre sont les pésetas...car comme nul ne l'ignore sauf Madame Bachelot, nos salaires font peur...même s'il existe 8 M d'indigents en France...

A cela tu rajoutes une ou plusieurs situations de contentieux suite à un accident où tu es impliqué, et en moyenne on est concerné au moins une fois dans sa carrière (qui va s'allonger d'ailleurs)...on peut comprendre assez facilement cette espèce de démission conjuguée à une nouvelle orientation...

Lorsque certains hopitaux ont abandonné les gardes qui permettaient de mettre du beurre dans les épinards, certains collègues n'ont pas hésité à se casser dans des cabinets libéraux et n'en sont jamais revenus...d'autres en interim mais comme IADE...

Moi si je peux vendre des frites pour le même salaire d'aristo...je fais., les emmerdes et la pression en moins...

[Phil21]

Alors je pense que si I love cats voulais changer de métier
Aujourd'hui elle choisirais

euh, je cherche


J'ai trouvé IBODE

[Mister Hyde]

Le côté obscur et sans gland de la Force?

[bigoudis]

Je peux comprendre que les responsabilités qu'on a méritent un meilleur salaire ... mais est-ce véritablement le fond du problème ? ? On ne passe pas d'infirmier à IADE pour toucher un meilleur salaire, à la base c pour .....d'ailleurs oui ...? Enfin, nous avons tous nos raisons ...mais alors pourquoi en début de carrière on est prêt à assumer cela ... et pas après ?

[Mister Hyde]

Notre métier est tellement mal reconnu, qu'il en souffre, et les seconds à trinquer seront les patients. Notre métier ne se pérénisera pas dans ces conditions. La relève risque d'être des IDE validant des items.
La reconnaissance passe obligatoirement par le salaire. C'est un critère ncontournable et déterminant à de nombreux points de vues.
Donc nous sommes mal reconnus ne serait-ce que par rapport aux IDE.

Le peu que nous avons l'a été de haute lutte. Je susi revenu avec mon papier en poche en 1986, je gagnais 100 balles en plus qu'avant (FF), ce que j'ai appris en CHU, on m'a fait comprendre qu'il fallait "l'oublier"...
Dans ces conditions je me suis inscrit avec un collègue à une fac de téléenseignement de Droit, fraichement diplomé que j'étais...d'ailleurs mon Bac traine toujours dans une fac de Grenoble...

Changer de métier c'est parce qu'il est dfficile contraignant et surtout souffrant de non reconnaissance chronique.

Un IADE qui changera de taf fera fatalement quelque chose de moins oppressant voire simplement mieux reconnu... ou s'occupera de sa descendance...Pourquoi l'en priver d'ailleurs ...?
Un aiguilleur du ciel gagne environ de 4 à 8 000€ du début à la fin de carrière, et personne ne s'en offusque. Sauf quand ils font grève! Et encore...

Je mets la reconnaissance financière au premier plan, car elle aide dans d'autres domaines...comme se payer des vacances dignes du nom, etc..bref, d'accepter et de vivre mieux nos contraintes qui ne sont pas une simple fatalité...

Certains vautrés dans des bureaux diront que c'est même une chance....

Si les IADE gagnaient cela tu ne ferais pas ce genre de TIP....

[bigoudis]

Ha oui , tu me parles de contraintes ....

[i love cats]

Je crois qu'en fait tu shakes un peu tout ça et tu obtiendras le pourquoi du mouvement actuel:
notre quotidien au bloc: prise en charge du patient avec mar pour l'induction (et encore) puis seul en salle (pour ceux qui ont fait chir cardiaque, on pose une cec sans mar!), ajoute à cela tout l'aspect purement matériel des commandes et maintenances diverses, rangement desdites commandes, brancardage des patients, réponses au téléphone ou aux sonneries de portes d'entrée; sous le regard parfois méprisant des mar, des chir et maintenant des ibode,... l'estime de soi en prend un sérieux coup, permets moi de te le dire (heureusement les remerciements des patients eux sont une récompense! et une fierté!)
nous aimons tous profondémment notre métier, oh que oui
notre motivation pour le faire n'est en rien financière
les contraintes qui y sont liées sont lourdes; astreintes, travail de nuit,gardes, week-end, fériés,...

mais comme dit mon ami mr hyde, il faut nous aider un peu financièrement pour que les autres domaines de ta vie soient agréables, sinon à quoi bon?

alors, une reconversion, pour moi, serait de développer justement un des domaines extérieurs dans lesquels on pourrait (enfin) s'épanouir.
c'est pour l'instant loin d'être une envie en ce qui me concerne, mais malgré tout je change bientôt d'hôpital pour intégrer un poste iade autre qu'au bloc (nouveau lieu, nouvelles personnes, nouvelle façon d'exercer), coup double car ça va me permettre de descendre un peu plus au soleil et ça, ça devrait être sympa: tu vois je privilégie la vie en dehors du taf, c'est essentiel pour pouvoir le supporter ce si fabuleux boulot...

[meteor]

La demarche des IADE depuis trois mois n' est pas, loins s' en faut, guidée par la cupiditée !!!

Mais c' est bien au travers du salaire que la perenitée du metier ce joue ...

L' atractivitée à ce jour fait defaut et demobilise les candidats au DEIA .

Deux années d' efforts + concours preparé (ou pas ) + difficultée de financement ( pas de salaire plus frais de scolaritée regionnalisés).....

Le candidat au vu de ses perspectives de salaire et de carriere ne rentablisera jamais son investissement !!!!

Aussi au vu de notre demographie et de celle des etudiants IA la VAE entrera en fonction dans un delais de cinq ans.

Voila ce que l' on souhaite eviter au travers de la revalorisation du metier d' IADE!!!

Mais voila nous faisons les frais de batailles de lobys dont les seuls bléssés seront les patients et les IADE.

Et il ne s' agit nullement de comparer la penibilitée et les contraintes des uns et des autres ce n' est pas le debat.
Chaque metier a ces propres contraintes , pas de concours de celui qui pisse le plus haut SVP.

Alors oui il faut parler Masterisation et gros sous , mais l' objectif est bien claire , sauver un metier menacé sur lequel on tire à boulet rouge !!!!

Et dit toi bien une chose, car les IADE sont la premiere profession paramedicale masterisable, aujourd' hui le gouvernement met en place sa politique future concernant tous les autres metiers infirmiers masterisés !!!!

Une sorte de jurisprudence de la baise

[bigoudis]

Merci à vous pour vos opinions ...!

[Capitaine Cousteau]

Les facteurs de motivations et de satisfaction au travail ont été étudiés depuis longtemps. Il apparait clairement que la rémunération est un facteur de satisfaction à court terme mais ne permet pas de créer une motivation durable chez les travailleurs.

Un employeur, un manager n'a donc pas intérêt à rémunérer d'avantage un employé pour créer un lien à long terme.

Ca ne veut pas dire qu'il faut le sous-payer, ça veut dire que c'est un facteur accessoire, non primordial.

Les conditions de travail jouent un rôle bien supérieur.

Les IADE, de part leur formation, ont une vision de leur travail qui n'est pas leur travail effectif au quotidien. On leur apprend des conditions de travail idylliques qui ne sont pas la réalité : différence travail réel / travail prescrit.
C'est cette différence entre ce qu'ils pensent devoir/pouvoir faire pour le patient et ce qu'ils font réellement qui crée le malaise. Et c'est dautant plus important que cette différence respose essentiellement sur la sécurité du patient. Mais pas que.

Un IADE sait qu'il peut endormir, surveiller puis réveiller seul la plupart des patients, pour la plupart des interventions. Il ré-injecte, modifie les débits, parfois il fait des ALR, etc….. Il est appelé pour conseiller d'autres soignants, il tient la main à l'élève docteur, il fait office d'ingénieur bioméd, bref…. La liste est longue de la panoplie de l’expertise que l’IADE met en œuvre au quotidien. Mais tout cela n’existe pas aux yeux des autres (les decideur). Toutes ses missions « transverses » (Ah…. La fameuse transversalité des missions …) ne rentre dans aucune fiche de poste, aucune évaluation des TPER et ne fait l’objet d’aucune reconnaissance par l’institution.
Le fait que cela soit payé ou pas reste secondaire. La revendication pécuniaire n’est que l’expression d’un mal être professionnel.

Personne ne dit « Je veux être infirmiére pour gagner de l’argent ». Tous les candidats à l'IFSI defendent des valeurs humaines, humanistes, d’altruisme et de don de soi, etc…. Dès lors ; pourquoi une fois diplômées revendiqueraient-elles plus d’argent ? Parce que leur emploi au quotidien ne permet de satisfaire les motivations INITIALES de leur engagement.

Pour les IADE, on est dans le même schéma. Les candidats au postes savent très bien, pour peu qu’ils se soient renseignés qu’ils ne gagneront pas mieux leur vie. Ils le savent AVANT de postuler. Et aucun n’évoque la rémunération dans leurs motivations à devenir IADE. Durant deux ans, ils sont encadrés par des IADE qui leur parlent de leurs salaires ; ils sont donc prévenus. ARCHI prévenus. Ils se sont orientés vers la spécialisation pour d’autres raisons que cela. Et vous croyez qu’une fois diplômés, ils vont claquer la porte parce qu’ils ne sont pas aussi bien payés qu’ils auraient voulu l’être ???
C’est être bien naïf de croire que l’argent est la solution à tous les maux d’une profession en quête d’identité.
On n’a jamais existé en étant plus riche.

Les IADE n’ont jamais autant crié que le salaire était insuffisant et les école d’IADE n’ont jamais autant eu de candidat ; alors non, le salaire n’assurera pas la pérennité du métier ; ça n’est pas lié.

J’ai entendu deux cadres IADE dire devant l’autre jour qu’à l’heure actuelle, les cadres IADE qui sortaient des IFCS étaient les plus motivés des cadres car en faisant l’école des cadres aujourd’hui, l’IADE est celui qui perd le plus d’argent et d’avantage d’un point de vue financier. En étant nécessairement motivé par autre chose que l’argent ; puisqu’il en perd, on s’assure d’une fidélité à long terme.

D’ailleurs, ceux qui font des vac’s à droite et gauche, continuent à en faire pour gagner encore plus ; même après les différentes augmentations (2001, 2011) – aussi minimes que soient ces augmentations.
L’argent appelle l’argent ; celui qui en veut plus et toujours plus pourrait en gagner le double, il continuera à en réclamer.
Ceux qui sont satisfaits de leurs conditions de travail, augmentation de 120 euros ou pas , continueront à être satisfaits des mêmes conditions.


Autre sujet :
Que vous évoquiez les conditions de vie des IADE me fait un peu sourire….
Certaines études professionnelles visent à mieux connaître les conditions de travail des IADE. C’est légitime.
Il serait intéressant de se pencher sur les conditions de vie des IADE : patrimoine, déclaration de revenus, lieux de vacances et conditions de voyage….
Juste pour "objectiver" les propos.

[iadesp06]

Kapitan, Peut être que cet altruisme, ce dont de soi, cette envie de faire le bien est en train de changer au contact de certains médecins. Et qu'on se pose la question, pourquoi nous n'aurions pas droit à un peu, de reconnaissance, tant d'un point de vue relationnel qu'administratif, et des grisbis.
Désolé, je sais qu'on est toujours le larbin de quelqu'un, mais c'est ce manque de reconnaissance qui me faisait distribuer des beignets à certains chirs et à certains anesthésistes, et qui m'a fais partir de l'hosto. Je n'y retourne qu'en intérim, comme je veux, et quand je veux.
Et mon constat est toujours le même, chez nos supérieurs, il y a une minorité de gens biens, sympas, humain, et une majorité de connards feignant qui pensent qu'à leur porte monnaie et au fait de ne pas se lever la nuit. Par contre, du côté IADE/IDE, j'ai toujours trouvé des gens biens. Une majorité en tout cas.
Alors, pourquoi on quitte le métier d'IADE, pour un manque de reconnaissance qui peut se remplacer par de l'argent pour arriver à le supporter (oui, c'est vénal, je sais, mais ce qu'on supporte pas à 2000 euros, on le supporterait peut être pour 6000 euros), mais, on a un bon exemple de vénalité en la présence de certains de nos MAR.

[Capitaine Cousteau]

Alors, pourquoi on quitte le métier d'IADE, pour un manque de reconnaissance qui peut se remplacer par de l'argent pour arriver à le supporter (oui, c'est vénal, je sais, mais ce qu'on supporte pas à 2000 euros, on le supporterait peut être pour 6000 euros), mais, on a un bon exemple de vénalité en la présence de certains de nos MAR.

C'est un leurre, car ça ne fonctionne que sur le court terme. A force d'accepter l'inacceptable, le palliatif pécuniaire pour créer une motivation est de moins en moins efficace.

D'ailleurs, quand on propose une vac' à un collègue ; le plus souvent, il demande le tarif et juste après les conditions d'exercice en terme de sécurité. Proposez une vac' à 60 euros de l'heure en présentant des conditions difficiles, sécuritaire ou non ; ce qui provoquera le désintérêt (probable) du collègue ce n'est pas tant le risque juridique (statistiquement faible) mais l'inconfort et le désagrément.
Est-on satisfait de notre journée quand on fait "de la merde" ?
L'est-on plus quand on l'a fait pour de l'argent et qu'on l'a accepté en tout connaissance de cause ?
On est plus riche, pas plus satisfait.

Le Burn-out est plus marqué chez les IDE que chez les IADE et personne n'évoque le salaire, mais les conditions d'exercice.
Chez les cadres, c'est pareil. Ceux qui se plaignent, ce sont ceux qui essaient de faire leur boulot mais qui n'y arrivent pas. Ceux qui ne se plaignent pas, ce sont ceux qui se sont planqués le cul dans un bureau au fond d'un couloir.

I

[bigoudis]

Je vous renvoie aux propos d'un expert : Christophe Dejours....

[iadesp06]

C'est un leurre, car ça ne fonctionne que sur le court terme. A force d'accepter l'inacceptable, le palliatif pécuniaire pour créer une motivation est de moins en moins efficace.

Le problème, c'est que maintenant, les IADE comme les IDE ont tendance à ne pas stagner plusieurs années dans le même service. Je m'aperçois que certains restaient 20 ans dans le même service. Maintenant, on reste 2 ans, 3 ans, et on bouge.
Donc, le long terme, ça ne marche pas non plus. Et donc, l'argent arriverait à justement fidéliser un peu plus.

[Capitaine Cousteau]

Je vous renvoie aux propos d'un expert : Christophe Dejours....

Bah je n'ai rien inventé, j'ai juste lu.
Celui-çi ou d'autres.