Ordre infirmier : Quelle place pour les IADE ?

Apparemment, l'idée d'un ordre infirmier commence a se mettre en place dans la tête de certains de nos dirigeants. (Cf plusieurs posts de communiqués de presse dans ce même forum).

On sait que deux camps se disputent la paternité de la création de cet ordre, à grands coups de communiqués. D'un coté, un groupe d'associations et syndicats infirmier (infirmiers (GIPSI -AFDS, ANFIIDE, ANPDE, CEEIADE, CEFIEC, GERACFAS, UNAIBODE, UNASIIF- AEEIBO, AFET, ARSI, GIT, GCOI-PACA, ONSIL, SIIHHF, SNIA), et de l'autre, l'APOIIF.

La question que je pose est la suivante : Quelle place pour les IADE dans le futur ordre infirmier ?

Notre faible pourcentage de représentation au sein de la profession ne risque t'il pas de nous contraindre à regarder la profession changer sans que notre avis ne compte réellement au moment des grandes décisions qui seront ammenées à être prises par cet ordre ?

Notre travail, exclusivement basé sur une relation de confiance avec un médecin, peut il être soumit au seul contrôle (ainsi qu'au jugement et aux sanctions) d'un ordre purement paramédical ?

Je pense qu'il est important que les IADE et les étudiants IA qui s'intéressent à l'avenir de notre spécialité s'expriment.

Qu'en pensez vous ?

bidule

Déjà, est ce que le fonctionnement de cet ordre à été abordé ? Y'aura t'il une adhésion obligatoire ?

Qui sera placé a la tête de cet ordre et de quelle facon sera t'il désigné ?

dany24

Je pense pas que les discussions soient a ce point avancées qu'on parle déjà de ca bidule.

Le gouvernement ne permettra le projet que si les assosciations et syndicats se mettent d'accord sur le fond et sur la forme de cet ordre. Autant dire que c'est pas pour la fin de l'année :)

L'ordre pouvant représentant la voix unifiée des infirmiers du pays, les syndicats risquent de voir ca d'un mauvais oeil. Et je ne pense pas que nos dirigeants mettrons en peril la paix sociale avec les syndicats du monde de la santé pour les beaux yeux de quelques associations, dont la plupart sont inconnues de la majorités des infirmier.

Donc, a mon avis, on a le temps de voir venir le truc.

Maintenant, si ca se fait, je suis plus partante pour voir les IADE prendre un statut a part, type sage femmes.

franck

sachez qu'un projet de texte de lois existe, qu'il est entre les mains d'un deputé, que la cotise sera obligatoire, une infirmiere specialise, DE, cadre= une voix pour un vote.
L'ordre defends la profession, le syndicat le professionel.

Exact, il esyt honteux que l'on demande a CGT,FO,CFDT leur avis.....

Pour les kinés, je crois qu'ils n'ont rien eu a dire.

Au fait, un IADE, c'est avant tout u IDE§
Une sage femme a fait l'ecole de sage femme.
Pour ce qui est de la prescription limité, attendons un peu de voir les choses se decanter, et je crois qu'un ordre ne pourra que nous aider.

bidule

Salut Franck, merci pour tes précisions....

On peut avoir une idée du contenu de ce projet de loi, voire, mieux, le texte intégral ?

Qui a rédigé ce texte ?

franck

voila, vous trouverez tout ce que vous voulez sur ce lien

http://perso.wanadoo.fr/collectifinfirm ... resite.htm

Le CAM

Depuis, le 11 mai 2005, le député Jean-Luc Préel -UDF- a déposé une proposition de loi instaurant un ordre pour la profession infirmière (n° 2309). Il a déjà déposé un texte de loi par le passé; cette fois-ci c'est le texte rédigé par les membres de l' APOIIF qu'il a utilisé; d'autres députés UMP sont d'ors et déjà convaincus; quelque uns du groupe socialiste également;
Le député Y. Bur, par l'intermédiaire de son attaché parlementaire a entrepris un tour d'horizon des différents assos et syndicats professionnels infirmiers;
d'autre part, l'actuel Ministre de la santé qui nous a reçu le 12 mai (avec les autres membres de la délégation) a entrepris un tour d'horizon des syndicats institutionnels.
L' APOIIF et le GIPSI ne se disputent pas la paternité de la création d'un ordre infirmier. Par l'intermédiaire du GIPSI, l' UNASSIF et son président actuel J.J. Scharff revendique l'antériorité du projet; Le GIPSI grâce à Thierry Alberti travaille sur un projet calqué sur l'ordre des kinés et podologues , ce que l' APOIIF refuse, de même nous refusons un ordre paramédical. 2è différence, l' APOIIF présente un projet à 2 niveaux, le GIPSI, 3 niveaux.
De ce faite, chaque association travail de son côté;
Le syndicat S N I A collabore au projet en assistant au réunion du GIPSI.
Le projet de l 'APOIIF est consultable sur l'un des 2 sites internet ainsi que dans le Livre blanc de la profession infirmière. Les coordonnées ont été communiqué dans la rubrique Collectif infirmier - Ordre infirmier; tous nos documents sont lisibles ou téléchargeables.
Pour l' APOIIF, l'adhésion est obligatoire, payante (montant non encore déterminé);
Nous attendons son inscription à l'ordre du jour à l' assemblée Nationale.
Il ne vous appartient que de participer. D'autres sujets doivent être approfondis (collèges professionnels, différentes commissions ...)

Invité

personnellement je ne suis pas favorable à la création d'un ordre infirmier.
la création de celui des médecins à ses origines sous Vichy, et c'était pour cerner le nombre de juifs exerçant en France.
donc un moyen de contrôle dont une dérive est toujours possible.

de plus qui sera nommé à la tête de cet ordre ??
une IDE? une ibode? une IADE? une puéricultrice ? une IDE de médecine du travail ou d'entreprise ???
quelles notions auront-elles des spécialisations ???
y aura t-il des "collèges" de spécialités afin d'être le cas échéant jugé par ses pairs ??
Une IDE en gériatrie ne connait rien à la problèmatique IADE et ses spécificités.
Qui pourra défendre correctement un dossier d'un collègue si ce n'est d'autres collègues...
corporatiste vous allez me dire ...OUI ET ALORS ?
les 2 ans de formation et l'exercice quotidien nous éloigne de notre formation initiale d'IDE. C'est ainsi, et ce n'est pas faire injure à son propre passé. mais une spécialisation c'est dire adieu à son niveau de départ pour accèder à d'autres compétences.

et moi je ne veux être jugé que par des professionnels de l'anesthésie si le cas devait arriver.

allez ouste en prison le IADE !! t'iras dormir au frais ! (comme au bloc !)

Mister Hyde

OK avec toi, je pense même que :le problème commun à nos professions, est leur sous syndicalisation...croire qu'un ordre changera qqchose celles-là est de la pure démagogie...Est-ce que les agents ou cadres EDF, SNCF, intermittent du spectacle, "ouvriers" du livre, personnels des média etc etc ont besoin d'un "ordre" pour se défendre et acquerir des choses intéressante du point de vue confort de vie????ben sûr que non...ils n'ont pas la sacro sainte peur du méchant syndicaliste...simplement...ya qu'à choisir entre les syndicats qui bougent et les autres!

bidule

Par le principe de l'adhésion obligatoire (et payante j'imagine), l'ordre se donnera une pseudo légitimité aupres du gouvernement en se disant représenter l'ensemble des infirmier, ce qui est autant utopique que risible, mais néanmoins assez pervers.

La sous syndicalisation de notre profession est effectivement un frein à l'évolution de son statut. Maintenant, je n'aime pas le principe 'd'aboyer avec les loups', c'est a dire s'inscrire a un syndicat uniquement parce que c'est lui qu'on voit le plus.

Je déplore sur mon hopital que jamais un délégué syndical ne vienne a notre rencontre (apres tout, y'a des délégués syndicats temps plein) pour nous présenter leurs objectifs et les points concrets qu'ils veulent défendre.

On peut toujours dire qu'on peut nous aussi aller les voir aussi... Mais bon, nous dans la journée, on à notre boulot, eux ont plus de liberté pour venir dans les services.

franck

je crois que vous n'avez pas tout compris,
le syndicat est la pour defendre le professionel,
l'ordre pour defendre la profession.

Pour ce qui est de la representativite des iade, je ne m'inquiete pas trop, il y aura des listes, avec des elections, et je crois que les iades y trouveront leur place,
si cela doit arriver, a nous de nous investir;

A +

bidule

Ben voyons...

L'ordre défend la profession mais entend aussi juger le professionnel, et les syndicats prennent autant a coeur de défendre les interêt des agents au sein des établissements que d'organiser des manifestations nationales pour defendre statuts et salaires....

Je ne crois pas que la séparation des pouvoirs soit si simple.(Je précise que je ne suis ni ne serait syndiqué avant longtemps)

bidule

L'ordre défend la profession mais entend aussi juger le professionnel, ce qui est normal vu qu'on ne peut prétendre a sauvegarder une profession qu'en en garantissant la qualité. Les syndicats prennent autant a coeur de défendre les interêt des agents au sein des établissements que d'organiser des manifestations nationales pour defendre statuts, emplois et salaires....

Je ne crois pas que la séparation des pouvoirs soit si simple (Je précise que je ne suis ni ne serait syndiqué avant longtemps).

franck

L'ordre pourra aussi amener a juger, ou se porter partie civile contre toutes les personnes qui pratiquent notre profession sans en avoir le diplome, pourra etre le garant du contenu de notre formation, pourra etre consulté pour la mise en place des differentes options prise pour notre profession par d'autre (rapport Berlant).

Bref, le monde n'est pas parfait, a nous de faire en sorte d'y tendre.

Le mot ordre est un peu autoritaire, mais je pense qu'il est vraiment grand temps de se reunir autour du devenir des infirmiers, specialises et autres dans notre beau pays.

Faut faire quelque chose quand meme

franck

(Je précise que je ne suis ni ne serait syndiqué avant longtemps).[]

Bah pourquoi????????[/quote]

Invité

franck a écrit :(Je précise que je ne suis ni ne serait syndiqué avant longtemps).[]

Bah pourquoi????????

[/quote]

parce qu'il fait comme il le veut.
c'est aussi ça la démocratie d'un ordre infirmier non ??

Invité

franck a écrit :L'ordre pourra aussi amener a juger, ou se porter partie civile contre toutes les personnes qui pratiquent notre profession sans en avoir le diplome, pourra etre le garant du contenu de notre formation, pourra etre consulté pour la mise en place des differentes options prise pour notre profession par d'autre (rapport Berlant).

Bref, le monde n'est pas parfait, a nous de faire en sorte d'y tendre.

Le mot ordre est un peu autoritaire, mais je pense qu'il est vraiment grand temps de se reunir autour du devenir des infirmiers, specialises et autres dans notre beau pays.

Faut faire quelque chose quand meme

pour ce qui est de l'exercice illégal, depuis 1992, et après un report de 2 ans qui a donc repoussé l'échéance à 1994, n'est autorisé à pratiquer l'anesthésie que les titulaires du DE d'infirmier(e) anesthésiste et les étudiants préparant le concours à ce titre.

bien entendu en partenariat avec le médecin anesthésite.
je le dis parce que des fois qu'il y en aurait un (de médecin) qui tomberait sur ce forum, il commencerait par s'étrangler de rage, pensant qu'on veut les évincer...
Il est amusant d'ailleurs de voir combien ils s'inquiètent d'être toujours représentés à nos sessions professionnelles, journal pro( oxymag), congrés... mais qu'ils ne supportent pas l'ingérence des IADE dans leurs petites affaires. cf SFAR, SNARF, SNPHAR et autre syndicat pro. (ne sommes nous pas pour certains les infirmier(e)s inesthétiques ?? comme dirait un des administrateurs du SNPHAR...)

qui ne vous dit pas que les grands docteurs ne souhaiteraient pas non plus être présents à titre de partenaire obligatoire pour la création d'un ordre infirmier ...hum ?
car pas de réforme du corps infirmier sans les toubibs...hé ho faut pas charier non plus !! ( euh le premier qui fait une allusion graveleuse sur le corps des infirmier(e)s sans les médecins, n'est qu'un sagouin mal intentionné ! )
...mais à l'humour bienvenu cependant !

mais bon je faisais une disgression. veuillez me pardonner.

Le CAM

Historique de l'ordre
La loi Le Chapelier des 14 et 17 août 1791 interdisait, pour éviter le retour des corporations, tout ce qui pouvait leur ressembler.
Aussi bien n'est-ce qu'en 1889 que les syndicats ouvriers furent autorisés par la loi et plus précisément le 30 novembre 1892 que médecins, chirurgiens, dentistes et sages-femmes purent, à leur tour, constituer des syndicats. Cependant, dès l'instauration du régime de vichy, une loi de 7 octobre 1940 prononce la dissolution des syndicats médicaux et créé des Ordres professionnels. Une loi du 10 septembre 1942 en précise les missions et des les règles de fonctionnement.
A la libération, un décret du 18 octobre 1943, supprime les Ordres et une ordonnance
du 11 décembre 1944 met en place une " organisation transitoire de gestion ".
Mais cette transition devait prendre fin assez rapidement : une ordonnance du 29 avril 1945 rétablit en effet un nouvel Ordre des médecins et le dote de règles qui, sont de
nos jours, encore applicables pour l'essentiel.
Par la suite, entre 1945 et 1947, le législateur a ainsi confié à des Ordres professionnels
le soin d'exercer un contrôle sur l'accès à diverses professions et sur leurs conditions
d'exercice. C'est ainsi que de nombreuses professions réglementées ont été dotées d'un Ordre : les sages-femmes en font bien évidemment partie, mais également les chirurgiens-dentistes, les architectes, les experts-comptables, les géomètres experts,
les vétérinaires.

Ces professions formaient un ensemble assez hétérogène mais avaient au moins en commun plusieurs caractéristiques, dont
- le respect de règles déontologiques
- une compétence sanctionnée par un titre ou un diplôme ;
- une certaine relation personnelle basée sur la confiance entre le client/patient et le professionnel ;

Bonjour,
Voici 2 réponses :

Par Thierry Le Cam
L'ordre des Médecins n'est pas notre modèle, ni celui des kiné-podologues;
Toute personne titulaire d'un DE d'infirmier pourra voter; le Président de l'Ordre infirmier sera un infirmier. Il y aura une répartition par collège professionnel correspondant aux spécialisations.
Section juridique : code de déontologie, code des professions, développement des expertises judiciaires infirmières
Les missions de l'ordre sont définies clairement et sont distinctes de celles d'une association ou syndicat.
En 1998, B Kouchner annonçait < 4% d'infimrièrse syndiquées. alors on peut faire les comparaisons que l'on veut; EDF, Docker, Ouvriers du livre etc. où l'on travaille parce que l'on est syndiqué à la CGT;
Les syndicats qui bougent et les autres ?
L'ordre infirmier regroupe toutes et tous les IDE. L'adhésion + cotisation sera donc obligatoire et permettra une autonomie d'action (budget de fonctionnement ). L'instauration par la loi rend légitime.

l'intérêt d'un ordre : avant toute décision concernent la profession l'ordre est consulté : ainsi nous aurions pu éviter les faisant fonction infirmiers au bloc opératoire et la rédaction de l'article n°9 de la LOI n° 2005-102 du 11 février 2005 pour l'égalité des droits et des chances, la participation et la citoyenneté des personnes handicapées
TITRE II, PRÉVENTION, RECHERCHE ET ACCÈS AUX SOINS, Article 9, Après l'article L. 1111-6 du code de la santé publique, il est inséré un article L. 1111-6-1
Les syndicats ne défendent par la qualité des soins vis-à-vis du public.

2 sondages ont été réalisé par un site infirmier :
à partir du 21.01.2003
favorable à la création d'un Ordre infirmier :
oui 87,8% (1205)
non 8% (110)
sans opinion 4,1% (57)
total vote 1 372
à partir du 31.08.2004
oui 88,5% (2945)
non 6,9% (232)
sans opinion 4,4% (148)
total vote (3325)
Certes, il reste beaucoup à faire pour augmenter l'audience.

Par Mme Josseline JCQUES, membre de l' APOIIF :
Avant Vichy, il existait des ordres : Avocats, Notaires..... L'ordre n'est pas le monopole du médical en France, car avant les ordres il y avait les Guildes et les corporations. C'est Le Chapelier qui les avait abolies (loi). Ordre ou pas sous le nazisme la persécution des juifs était une volonté hitlérienne et ce ne sont pas les seuls qui ont été persécutés, ils ont eu malheureusement l'avantage du nombre.
Les candidats aux mandats de l'Ordre peut-être infirmière, infirmière spécialisée, cadre, cadre supérieur, directeur de soins, ce sont les urnes qui décideront de qui, donc les votes. Chacun devra s'engager sur les candidatures et faire des choix comme lors de toute élection. Le conseil national comportera un nombre de membres représentant chacun au moins une région de France. Des collèges sont à prévoir pour la défense des intérêts particuliers de chaque spécialité et mode d'exeercice : public, privé ou libéral, hospitalier, non hospitalier......;
Cependant une remarque on est Infirmière et ensuite spécialisée, la spécialisation accroît le champ de compétence mais ne gomme pas la fonction infirmière.

La non ou sous syndicalisation est un problème au sein de notre profession, cependant si il y a problème, c'est peut-^etre parce que les syndicats ne couvrent pas tous les champs de défense de la profession et ne remplissent pas l'ensemble des missions et que la création d'un ordre permettra à chacun de faire complètement et bien ce qui lui est dévolu en terme de prérogatives. Un syndicat défend les conditions de travail, les intérêts particuliers des agents quelque soit le métier exercé, traite des règles du travail et des textes y afférents. Mais ce n'est pas le syndicat qui pose les règles déontologiques et éthiques de la profession qui défend l'évolution des pratiques, le niveau de formation requis en fonction de ces changements, pas plus l'exercie illégal de la profession par exemple.

La cotisation rend la structure indépendante et autonome, si on assiste l'ordre comment voulez-vous en faire un partenaire responsable et légitime. La perversité c'est de se dire responsable mais pas coupable, petite phrase bien connue qui a piurtant fait beaucoup de mal dans les relations usagers-santé, à méditer!!!

La profession semble avoir un problème avec la sémantique : un ordre est dans ses missions, objectifs et modalités de fonctionnement une structure qui garantit le monopole d'une profession, son autonomie dans la gestion de sa sélection, de sa formation, le contrôle de son exercice, la fiabilité du service rendu aux personnes. Vouloir l'appeler autrement c'est simplement démagogique. C'est comme si on appelalit un loup un chien et que l'on s'étaonnait qu'il fasse des ravages dans son troupeau. Actualité oblige.

Invité

Le CAM a écrit : 2 sondages ont été réalisé par un site infirmier :
à partir du 21.01.2003
favorable à la création d'un Ordre infirmier :
oui 87,8% (1205)
non 8% (110)
sans opinion 4,1% (57)
total vote 1 372
à partir du 31.08.2004
oui 88,5% (2945)
non 6,9% (232)
sans opinion 4,4% (148)
total vote (3325)
Certes, il reste beaucoup à faire pour augmenter l'audience.

effectivement un sondage ( le deuxième) qui ne représente que 1% de la profession infirmière en France (estimée à 300 000), voilà un argument qui m'apparait pour le moins spécieux !

de plus, pour qu'il soit valable, un tel sondage ne doit pas se contenter de sonder par l'intermédiaire d'un site.
il faut pouvoir toucher l'ensemble des professionnels exerçant dans tous les secteurs sanitaires français.

Ce sondage, n'est que fumée, poudre et vent.
Comment croire pour le premier sondage, que 87,8 % veulent un ordre ? surtout pour un sondage qui ne saurait être valable, car représentant moins de 0,5 % de la profession !!!

C'est comme croire que Chirac représente 81 % de la population qui a votée pour lui...en 2002.

voilà ce qu'ont les dirigeants de ces organisations: des sondages "peau de chagrin", sur lesquels ils spéculent à l'envi.
Et ils voudraient qu'on adhèrent sur ces bases là ???

Non mais de qui se moquent -ils ??
Avec des tels arguments, je conçois la scène au ministère.
Le rire l'emporte lors des entrevues.

Si l'on veut vraiment savoir ce que souhaite la profession, organisons une consultation nationale.
un questionnaire joint à la fiche de paye, pour le public et le privé.
Un questionnaire adressé par la CNAM aux IDE libérales peut-être...

mais de grâce, arrêtez de nous refiler un ersatz de volonté infirmière, avec une consultation qui ne PEUT PAS être représentative à 1 % !!

Le CAM

Ce sondage ne vaut que par le volonté de celui qui l'a initié et de l'amabilité de toutes les personnes qui ont bien voulu répondre.
Un sondage par une société spécialisée coute 5 000 €.
L' APOIIF attend ton geste généreux; ainsi tu auras fait une bonne action pour la profession.
Pour le reste sans commentaire.