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1)- Pas vraiment inquiet pour les MAR .... ils n'ont pas besoin de nous pour se defendre ....
2) - Stétho ou pas, ( j'en ai pas ) le problème n'est pas là, c'est bien plus grave que ce detail ....
3) - Bon et que fait-on de ces infos puisqu'il y a manifestement exercice illégal de la prof d' IADE ... on continue de se plaindre et de craindre pour notre profession en attendant des politiques qu'ils nous defendent ou on fait le taf nous même comme des grands ???

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En ce qui concerne l'éventualité que je cite d'avoir une collègue "IDE faisant fonction d'IADE" , j'attends que cela soit officiel, que l'on m'en parle, et en attendant je fourbis mes armes: si une IDE suffit à ce poste, plus besoin d'IADE, hop, je demande ma mutation et le poste devient IDE major de soin! On ne demande pas à une aide-soignante de faire fonction d'IDE...
Il y a aussi la possibilité du recours aux syndicats, le recours au soutien des collègues du bloc
Je ne laisserai pas faire, bien évidemment; je ne me suis pas fait gazée pour en arriver là!

L'executeur a écrit :je connais certains IADE qui se promènent tout le temps avec un sthéto et qui ont la trique de pouvoir jouer au docteur... Chacun balaye devant sa porte.

J'ai toujours mon sthéto avec moi. Et j'ai pas la gaule devant un anesthésiste.

Simple question d'hygiène. Des stéthos jamais nettoyés, tellement encrassés dans les embouts qu'on entends plus rien, ca m'a gavé. Donc même si je sais qu'on pense que je fais mon malin avec mon stétho, je le garde avec moi, et c'est probablement le seul du CHU de Toulouse qui est nettoyé quotidiennement.

Mais c'est vrai que ca donne l'air un peu con. On m'a même traité d'interne en anesthésie un jour, c'est pour dire. J'ai demandé a ne pas être insulté en public, mais ca n'a pas fait rigoler, sauf mon collègue :)

Non, Max, c'est pas moi qui ai écrit ça!

Désolé... j'ai pas regardé l'auteur initial en fait.

Au moins, on peut pas dire que je réponds a la tronche du client ;)

No soucy, jeune interne...

Maxime a écrit : Et j'ai pas la gaule devant un anesthésiste.

Rhooo, ben ça dépend quand même. Certaines m'ont laissée un souvenir ému.

..maxime il la pas la gaule, maxime il a pas la gaule.!!

[quote="Maxime ] On m'a même traité d'interne en anesthésie un jour :)[/quote]


Eh bé !!! c'est plus à moi que cela arriverait !!!!

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Hé oui ô "babòne" libecciu.!!

franck a écrit :La pratique de l'anesthésie est l'exclusivité des mar et iade, c'est simple non?

bonjour, plus tout à fait. Les regles qui font de l'anesthésie un acte réservé aux MAR et aux IADES peuvent dorenavent etre légalement contournées dans la mesure ou un protocole de coopération a été signé entre 2 professionnels. Un MAR peut signer un protocole de coopération y compris dans le domaine exclusif de l'anesthésie avec n'importe quel professionnel de santé. Si le protocole est validé par l'ARS il est légal. exemple un MAR vers un IDE de SSPI... Ce qu'il faut comprendre c'est que l'on ne peut opposer les textes sur l'anesthesie à un protocole, puisque le but de cette loi et des decrets (tous parus au JO depuis qq mois) et de pouvoir s'affranchir des exclusivité de compétence.

laryngite a écrit :Dip'
"ce produit ne doit être administré que par des médecins spécialisés en anesthésie-réanimation ou en médecine d'urgence et familiarisés avec l'utilisation des anesthésiques, ou sous leur contrôle, et disposant de tout le matériel d'anesthésie-réanimation nécessaire"

c'est bien ce que dit le vidal au sujet du propofol!
Mais pourquoi un anesthésiste signerait il un protocole qui lui enleverait le pain de la bouche?

Oui, mais cela ne fait pas obstacle a un protocole de coopération. La Loi permet dorénavant (a condition que le protocole en question soit validé par l'ARS) de s'affranchir de toutes les exclusivités de competences.

loulig a écrit :Et encore, pourquoi prendre une IDE ? N'importe quelle secretaire est capable d'appuyer sur un bouton.

d'ailleurs la pratique de l'anesthésie n'est plus seulement l'apanage des MAR, je crois que les urgentistes viennent de réussir à entrer dans la grande confrérie. Grace à eux nos camarade IDE des SMUR vont enfin, en toute légalité participer à des actes d'anesthésie.

La loi sur la coopération qui je le rappel est deja en vigueur, ne peut se faire qu au sein des professions de santé, listés dans le decret d'application.

Article L4011-1
Créé par LOI n°2009-879 du 21 juillet 2009 - art. 51
Par dérogation aux articles L. 1132-1, L. 4111-1, L. 4161-1, L. 4161-3, L. 4161-5, L. 4221-1, L. 4311-1, L. 4321-1, L. 4322-1, L. 4331-1, L. 4332-1, L. 4341-1, L. 4342-1, L. 4351-1, L. 4361-1, L. 4362-1, L. 4364-1 et L. 4371-1, les professionnels de santé peuvent s'engager, à leur initiative, dans une démarche de coopération ayant pour objet d'opérer entre eux des transferts d'activités ou d'actes de soins ou de réorganiser leurs modes d'intervention auprès du patient. Ils interviennent dans les limites de leurs connaissances et de leur expérience ainsi que dans le cadre des protocoles définis aux articles L. 4011-2 et L. 4011-3.

tous les articles cités sont ceux régissant les professions de santé... y compris celles de médecins et infirmiers. (donc celles de MAR et d'IADE)

i love cats a écrit :En ce qui concerne l'éventualité que je cite d'avoir une collègue "IDE faisant fonction d'IADE" , j'attends que cela soit officiel, que l'on m'en parle, et en attendant je fourbis mes armes: si une IDE suffit à ce poste, plus besoin d'IADE, hop, je demande ma mutation et le poste devient IDE major de soin! On ne demande pas à une aide-soignante de faire fonction d'IDE...
Il y a aussi la possibilité du recours aux syndicats, le recours au soutien des collègues du bloc
Je ne laisserai pas faire, bien évidemment; je ne me suis pas fait gazée pour en arriver là!

si un protocole signé entre un IDE et un MAR validé par l'ARS, cela est malheureusement strictement légal. La ccopération est dérogatoire aux regles d'exercice professionnel.

L'executeur a écrit :et profitons de cette occasion pour demander à l'ordre infirmier de se positionner...
de rappeler à tous ceux qui pratiquent des gestes les risques encourrus. Ceux qui flirtent avec la vie des gens sont justes inconscients et dangereux.
J'attends de voir des ARS qui valideraient des pratiques mettant en péril la vie des patients....de façon ouverte.
Moi si les infirmières veulent pousser du diprivan sur des colo, alors allez y, je serai le premier à les enfoncer au moindre incident et j'imagine que le SNIA serait aussi impliqué là dessus.

les ARS n'ont absolument pas peur de valider un tel protocole, c'est le MAR qui signe sont protocole avec l'autre personne.
Quant à la réaction, les seuls a avoir soulever le problemes clairement il y a un an, ceux sont les ordres!! le vrai ennemi n'était pas la VAE mais la loi sur la coopération. pendant qu'on lutté contre la VAE, la coopération est passé...on est mort, et c'est déja légal, decrets sortis aux JO depuis des mois...

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100 % d'accord avec toi et tes posts Marcos ....


Certains ont focalisé sur la VAE alors que le vrai danger était ailleurs ...

Par contre, et je t'assures qu'il n' y a aucune polémique, mais tu oublies le combat des syndicats contre la loi HPST dans son ensemble et l'art 51 en particulier ... je peux entre autre te donner copie des inombrables tracts dsitribués qui n'ont eu malheureusement aucun écho ...

Pour les Ordres, je ne me souviens sincerement pas de prise de position de l'ONI ...... dites moi si je me trompe ... mais l'Ordre des SF a eu un discours très combatifs mais sur deux axes ce qui a rendu sa position finalement assez peu audible et opposable

1° axe : hors de question de se voir depouiller de ses propres competences au profits d'autres professionnels ... cela à pourtant eu lieu notament au profit d'IDE libérales ...

2° Axe : d'accord pour des transferts du domaine des obstétriciebns et médecins généralistes sous conditions de véritables formations d'adaptation et d'une revalorisation en rapport ...

il n'est pas difficile de deviner ce qui est arrivé au final .... puisque comme tu le dis, les Ordres ne peuvent s'opposer et que les textes definissant ces professions ne protegent plus !


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