smur et paramedicalisation

Activité des paramédicaux SMUR et Sapeurs Pompiers, leur matériel et leurs techniques

Modérateur : Marc

Capitaine Cousteau
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62001Message non lu Capitaine Cousteau »

kris a écrit :

la prise encharge de toutes victimes en préhospitalier sera de meilleure qualité pour la simple raison que la formation certes technique, mais aussi clinique de l'iade est plus complète que celle d'un IDE.......donc l'approche, la vision globale seront analysés de manières différentes


kris
C'est exactement ce que disent les docteurs : La prise en charge de toutes les victimes nécessitant des soins autres que secouristes sera de meilleur qualité du fait de la formation (et de prérogatives) des docteurs.

Ce à quoi nous répondons : Pas du tout, envoyer des toubibs sur toutes les victimes, c'est du gâchis de compétences. Certains peuvent être prises en charge par des paramédicaux.

Alors continuons dans la même pensée : toutes les victimes ne nécessitent pas les compétences de l'IADE, certaines peuvent être prises en charge par un IDE seul.

Et de mon point de vue, les victimes nécessitant une prise en charge infirmière rentrent dans cette dernière catégorie.

Je reprends le problème dans le sens qui me parait le bon :
- Si une victime présente un état de santé tel que les compétences hautement qualifiées que vous avez décrites sont nécessaires, alors cette victime doit bénéficier de la venue d'un SMUR.

Pour tenter une synthèse :
Victime paramédicalisées = victime pas grave, donc IDE suffit.
Victime grave = Victime médicalisée par SMUR, de préférence avec un IADE.

Et pour reprendre ce qu'on disait avec Dopa : ça nécessite une régulation efficace.

Même en ças de surprise, on croyait la victime pas grave et finalement, elle l'est ; alors la prise en charge d'une victime en détresses vitales se fait nécessairement avec un toubib ; un IADE seul ne pourra pas faire grand chose. Hormis l'anecdotique laryngoscopie de sauvetage (Cf. Le beefteak).
nicolas4575
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62002Message non lu nicolas4575 »

merci kris, ala lecture de ce post c 'est exactement la reflexion qui je me faisais !!!!
a te le lire capitaine, je me dis a quoi bon mettre des medecins, qques formations complementaires et zou tous les primaires avec seulement des ide !!
un docteur a plus de connaissances theoriques et cliniques que les paramedicaux, c 'est un fait, personne ne viendra me contredire (enfin j'espere !)
quand au choix de l acteur de la paramedicalisation, je m etonne que vous vous la posiez :
- connaissances physiopath bien superieures aux ides
- comme le disais kris, formation clinique bien plus complete
- plus de competences techniques
- autonomie qui n'est plus à demontrer

voila ma vision, tres simple, mais il existe des iade en france, donc utilisons les !!!!
kris
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62004Message non lu kris »

bonjour capitaine Cousteau

prenons une situation très simple : vous êtes directeur de soins dans un hôpital .....une épidémie qui nécessite la mise en quarantaine de toutes les équipes smur de votre hôpital se produit

vous avez des décisions à prendre en "urgence" :

- vous avez la possibilité de mettre des IDE recrutés dans différents services de l'hôpital . IDE qui n'ont aucune pratique de l'urgence

- vous avez la possibilité des mettre des IADE qui sont nombreux dans votre hopital

quel est votre choix ??? comment l'argumentez vous?? qui mettez vous dans ces véhicules qui sont le reflet de "l'hôpital au chevet de la victime?

cordialement

kris
Frisette
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62006Message non lu Frisette »

"La scie circulaire et le SAMU, ou Le lièvre et la tortue au XXI ème siècle"

Par un beau soir d'été
Gentil homme à la scie circulaire
La cuisse s'est sectionné
Le SAMU pour un primaire
A été appelé...

A l'arrivée?
VVP, IOT d'emblée...
Mais parti sur leur lancée
Une VVC s'est empressé
De poser le senior thésé
Certainement assez inexpérimenté...

Cette belle jugulaire
Au débit assez précaire
Son auteur bien téméraire
l'avait rendu pas peu fier!!!

Mais le temps a passé...
Et 2 heures se sont écoulé...
D'un patient soi disant stabilisé
Au déchocage est arrivé
Complètement désamorcé!!!

Quid de la transfusion???
1 CGR en dérivation
Rendait notre sauvageon
Heureux comme un pinson!!!

L'arrêt cardiaque fut rattrapé
L'EFS fut vidé
Les amines ont fusé
Les anesthésistes exténués
in extremis la jambe fut sauvée
Fixateur + pontage effectué
Par des chirurgiens bien motivés!!!

La morale de cette histoire?
Même sans talent divinatoire
Un IADE aurait pu voir
Que le seul espoir
D'un retour rapide ne devait sursoir..."

Cette fable n'est pas de La Fontaine, mais est bien réelle (et bien vécue récemment...). Le patient est sorti de réa quelques jours après l'accident (au total 15 CGR, 10 PFC, des colloides + cristalloides + facteurs de coag au bloc, transfusion massive poursuivie en réa bien évidemment...), sans gros trouble neurologique cérébral (malgré un bas débit extrèmement prolongé et un arrêt cardiaque évalué à moins de 5 minutes). Sa jambe a pu être (pour l'instant) sauvée...

Sur ce cas là, la question qui peut se poser est: pourquoi l'équipe n'est pas rentrée en 4ème vitesse, alors que la situation l'imposait? On sait tous qu'une section quasi complète de membre ne saigne pas forcément beaucoup tout de suite (vasoconstriction réflèxe...) et que la seule solution viable est un clamp chirurgical au plus vite... Alors oui, je pense que dans ce cas là un IADE sur place aurait pu freiner l'ardeur du médecin (qui voulait sans doute bien faire: Wouah la classe!!! une VVC à domicile, ça en jette!!! Sauf que c'est une perte de temps, une perte de chance, une augmentation du cout, et qu'en plus, elle est virée à l'arrivée à cause du risque infectieux!!!).

Peut être l'IDE (par ailleurs expérimenté, elle n'est nullement mise en cause dans mon propos) l'a t elle mis en garde, mais ce qu'il y a de sûr ,elle ne pouvait pas avoir les arguments d'un IADE qui connait la prise en charge périopératoire qui découle d'une telle situation...

Il va sans dire que ces confrères lui ont gentiment rappelé quelques bases de la médecine préhospitalière...et que parfois, le lièvre a une longueur d'avance sur la tortue...

Je ne sais pas si mon discours fera avancer le débat, mais j'avais envie de faire part de cette expérience...
loulig
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62008Message non lu loulig »

Capitaine Cousteau a écrit :Même en ças de surprise, on croyait la victime pas grave et finalement, elle l'est ; alors la prise en charge d'une victime en détresses vitales se fait nécessairement avec un toubib ; un IADE seul ne pourra pas faire grand chose. Hormis l'anecdotique laryngoscopie de sauvetage (Cf. Le beefteak).

C'est spécial votre vision des choses. Vous ne considérez l'intervenant qu'en fonction des gestes techniques qu'il est autorisé à mettre en oeuvre dans le cadre des PISU que vous avez vous même appliqué.

Vous ne prenez jamais en compte les connaissances théoriques et la pratique clinique de l'intervenant. Pour vous un IADE, c'est juste un IDE qui intube. Sans plus de connaissances et de compétences utilisables en situation d'urgence. On utilise rarement tout le champs de ses compétences sur une seule et même victime, ce n'est pas pour autant qu'il faut nier ces compétences sous pretexte que certaines servent rarement.


Pour vous les PISU sont immuables et notre rôle est figé. Il ne vous est pas concevable que l'IADE autonome en primaire fasse autre chose que les seul protocoles pompiers que vous mêmes connaissez.
Vous n'imaginez pas non plus des infirmiers protocolés ailleurs que chez les rouges.

Je ne sais pas où vous vivez, mais chez moi il y a des zones où le SMUR a 45 mn de route pour intervenir en journée ( et je ne parle pas de la nuit quand il pleut). Et on a pas un SMUR pour 100 000 habitants ...

Alors, en effet, c'est déjà une bonne chose d'avoir des IDE intervenants en autonomie sur protocoles, mais je ne vois pas pourquoi on se priverai des compétences des IADE en pré hospitalier et hors présence médicale.

L'infirmierisation des secours ne se borne pas à votre pratique, et ses possibilités ne s'arrêtent pas à vos propre PISU.
Capitaine Cousteau
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62010Message non lu Capitaine Cousteau »

Frisette a écrit :"La scie circulaire et le SAMU, ou Le lièvre et la tortue au XXI ème siècle"

Par un beau soir d'été
Gentil homme à la scie circulaire
La cuisse s'est sectionné
Le SAMU pour un primaire
A été appelé...
...
Gentil homme à la jambe scié
Mérite d'être médicalisé
Aucun vecteur envoyé
Par un IADE seul devrait être armé

Un IADE d'être fort persuadé
Ira seul au devant du blessé
Dans le cadre d'une réponse mal graduée
Et au tribunal devra s'expliquer

Le juge interloqué
Aux prévenus à demandé
Pourquoi diable benêts,
N'avoir pas un SMUR envoyé ?
Frisette
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62011Message non lu Frisette »

Je n'ai jamais dis qu'il fallait envoyer SEULEMENT un IADE...mais bien au contraire, une équipe...Et je pense sincèrement sur ce cas présent que le binôme IADE - Urgentiste aurait pu être plus rapide pour revenir que ce qui s'est précisemment déroulé...
Dopamine
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62012Message non lu Dopamine »

Peut-on réellement protocoler un paramédical pour qu’il décide seul, selon des critères non médicaux cliniques, de la mise en œuvre d’une VNI ?
La question n’est-elle pas posée « à l’envers ». C'est-à-dire :
Tu dis « Ne faut-il adapter les compétences (IADE) aux victimes rencontrées (Urgentes) ? ».
La question n’est-elle pas « Faut-il adapter les victimes (la réponse du CRRA) aux compétences exploitables (Protocoles infirmiers) ? ».
Tu dis : l’IADE peut faire de la VNI. Ok, mais le patient nécessitant de la VNI ne devrait-il pas être médicalisé et, donc, sortir du champ des missions des vecteurs infirmiers ?
Le moyen supplémentaire n'a en fait que peu d'importance. Il ne m'a servi qu'à donner un exemple.
La question n'est pas posée à l'envers. Elle ne fait que refléter ce qui se passe sur le terrain tous les jours. Et tous les jours que j'applique un protocole, je sais déjà en toute responsabilité que c'est à chaque fois mon DE qui est engagé.

Parce que l'infirmier qui annonce au régulateur que le monsieur est stable avec sa jambe en vrac peut passer à côté de plein de choses. Il va débuter une antalgie sur base d'une donnée subjective (la douleur) avec des critères qu'il aura objectivé lui même et qui peuvent être pris à défaut. Les protocoles sont mis en route sur base d'un certain nombre de données que l'infirmier va recueillir.

Pour revenir à l'exemple, la patient sous VNI ne devrai-il pas être médicalisé ? Eh bien le patient sous morphiniques ne devrait-il pas être médicalisé ? Si l'infirmier non spécialisé peut être suffisamment expert pour gérer des antalgiques de pallier 3 seul pourquoi l'IADE serait incapable de gérer une VNI qui, en attente d'arrivée au SAU ou d'un autre moyen médical peut éviter un tuyau ? Ce que je veux dire, c'est que les protocoles valident des conduites à tenir pour pallier à des situations d'urgence en fonction du recueil de certains signes. Toute la question est alors de savoir qui peut bénéficier des connaissances et compétences pour appliquer ces protocoles en toute sécurité.
Tu évoques les textes et les tribunaux (j’y reviendrais), mais comment justifier l’envoi d’un IADE seul, protocolé VNI, et garder son SMUR au chaud ?
De la même façon que l'on justifie l'envoi d'un IDE.
En dehors d'un soucis de carence et de gain de temps en raison d'une position géographique plus adaptée, de toute manière, rien ne doit être envoyé pour garder son SMUR au chaud. Soit le SMUR est nécessaire, soit il ne l'est pas. L'IADE ne se substitue pas au médecin comme ces derniers veulent absolument le faire croire dans leurs communications.
Non , je ne crois pas que le SMUR servent à médicaliser des malaises vagaux sous prétexte qu’ils peuvent passer en ACR. Sinon on enverrait des SMUR à tous bout de champs (certains le font). Comme tu le dis ; les CRRA ont une obligation de moyens. Mais on nous vend le systéme hypermédicalisé à la française comme étant le plus efficace du monde… A quoi ça sert alors de payer en lingots d’or des grands médecins régulateurs qui – par obligation de moyens – abattraient toutes les mouches à coûts de bazooka. Car la réponse systématique IADE, c’est ça. Ca me rappelle un médecin qui a utilisé du propofol pour aider une pop star à s’endormir…
Je rentre tout juste d'une mission qui ressemblait à un ACR sur la feuille de sortie. La mamie s'était endormie... On ne compte plus les douleurs tho qui n'en sont pas et les spasmos... Par ailleurs des sorties pour céphalées se sont terminées en arrêt...
Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas envoyer le moyen qui peut tout partout tout le temps. Ce que je veux dire, c'est que le moyen formé et opérationnel de suite en SMUR, c'est l'IADE./
La question que tu poses est juste : quand un Chef de service qui dispose d’iADE en nombre fait le choix délibéré et assumé de les remplacer par des IDE ; que risque-t-il ? A ce jour…. Personne n’en dit rien.
Quand un régulateur dispose d’un IDE et d’un IADE et qu’il laisse partir l’IDE sur un polytraum’ et l’IADE sur une hypoglycémie ; que risque-t-il ?
Oui, je crois que ce sont de très bonnes questions qui ne trouveront malheureusement de réponses que lorsqu'on sera devant le fait accompli. Mais je peux t'assurer que si l'un de mes proches décède par souci de prise en charge, j'irai demander quelles étaient les qualifications de l'équipage. Et que si j'y trouve un médecin un IDE je poserai la question de savoir si la présence d'un IADE aurait changé les choses. Pas forcément.
Mais s'il s'avère que le souci relevait d'un défaut de prise en charge des voies aériennes, alors pourquoi ce SMUR ne s'était pas doté d'un personnel qui a l'habitude de réaliser ce geste comme le mentionnent le CSP ainsi que les recommandations ?
Alors, je repose la question : quelles sont les pathologies et les appels arrivant au CRRA qui pourraient être pris en charges par un IDE/IADE seul, sur protocole
Ma réponse sera la même que précédemment. Mais là, si tu ne vois pas, c'est tout de même qu'il y a une sacrée dose de mauvaise foi dans la marmite. J'essaie de rester posé et d'amener des arguments et on peut toujours en discuter, mais s'il faut reposer 10 fois les mêmes questions pour obtenir des réponses différentes...
Dopamine
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62013Message non lu Dopamine »

Frisette a écrit :Je n'ai jamais dis qu'il fallait envoyer SEULEMENT un IADE...mais bien au contraire, une équipe...Et je pense sincèrement sur ce cas présent que le binôme IADE - Urgentiste aurait pu être plus rapide pour revenir que ce qui s'est précisemment déroulé...
On dérive sur un souci de prise en charge qui relève de l'histoire de chasse e non des compétences des intervenants. Le médecin qui a décidé de jouer sur place a commis une erreur. Que ce soit un IADE, un IDE ou une puer, s'il est con et veut jouer, il le restera.

Je me répète, mais on ne peut prendre d'exemple que sur les compétences propres de l'IADE sur son apport et son savoir faire dans sa spécialité. Prenez le même exemple avec une induction. Dans un cas c'est une IOT difficile et dans l'autre un Cormack 1... Pourquoi est ce que les critères d'IOT difficile non prévus mentionnent que l'opérateur est expérimenté ?

Allons-y de ma petite modification :

Gentil homme à cœur arrêté
Mérite d'être intubé
Aucun IADE envoyé
Ces derniers, au bloc sont cantonnés

Un urgentiste d'être fort, persuadé
Ira seul au devant du blessé
Dans le cadre d'une compétence non maîtrisée
Et au tribunal devra s'expliquer

Le juge interloqué
Aux prévenus à demandé
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N'avoir pas un IADE utilisé ?
Frisette
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62014Message non lu Frisette »

:169:
Modifié en dernier par Frisette le 01 nov. 2011, 18:23, modifié 1 fois.
Frisette
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62015Message non lu Frisette »

Dopamine a écrit :
Allons-y de ma petite modification :

Gentil homme à cœur arrêté
Mérite d'être intubé
Aucun IADE envoyé
Ces derniers, au bloc sont cantonnés

Un urgentiste d'être fort, persuadé
Ira seul au devant du blessé
Dans le cadre d'une compétence non maîtrisée
Et au tribunal devra s'expliquer

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N'avoir pas un IADE utilisé ?
:169:
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ckt34
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62016Message non lu ckt34 »

A vous lire, une pensée m'effleure.
Je vois qu'ici ou là, sont utilisés des IDE des urgences décalant en smur. Or, dans beaucoup d'hopitaux, on trouve ribambelle de jeunes DE éduqués à la sauce "urgences", "Dr House", "graisse anatomie" dont la rapidité à poster "infirmier urgentiste" sur leur statut facebook n'est pas égale à celle de l'apprentissage d'une certaine expérience (et d'humilité dirons les mauvaises langues)...
Rappelons que de nos jours, pour faire infirmier, il faut passer un concours non basé bein évidemment sur des connaissances médicales, poursuivre des études où barrières comme examens écrits, MSP ont été bannis et finir par un DE où tête du client et bienveillance du jury sont les éléments prépondérants pour la réussite (quoi, je caricature ? oui, un peu ......mais pas tant que ça sur ce que je vois actuellement).
nous nous retrouvons donc aujourd'hui avec de très bons éléments et avec des gus qui (vécu) font leur stage pré-pro sans savoir calculer une vitesse de PSE, une dilution d'héparine (ou d'insuline, parait d'ailleurs que c'est pareil d'apres lui)...
donc, avec un peu de chance, ce gus, au hasard des affectations, sera le mois prochain dans un service d'urgence et dans 3 dans une VL Smur...... qui prendra peut être votre maman en charge. Ca vous rassure pas ? moi non plus.....

Un IADE, rappelons le, passe après 2 ans minimum d'expérience, un concours basé sur ses connaissances médicales et donc justement sélectif, suit une scolarité ou barrières comme examens écrits et MSP n'ont pas disparu .....

et on voudrait nous faire croire que les IADE n'ont pas de plus-value ?
pour poser une perf, faire un ECG, je l'ai dit plus haut, OK .........et je le redis, un ambu formé, un singe, pizzaloio peuvent le faire....
pour certaines situations où connaissances des tenants et aboutissants sont nécessaires, désolé mais la différence sautera aux yeux, même d'un profane.....
Frisette
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62017Message non lu Frisette »

ckt34 a écrit : pour certaines situations où connaissances des tenants et aboutissants sont nécessaires, désolé mais la différence sautera aux yeux, même d'un profane.....
:169: , c'est ce que j'ai voulu essayer de démontrer dans mon cas pratico-pratique!!!
Capitaine Cousteau
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62023Message non lu Capitaine Cousteau »

Essayons de discuter de la même chose.

Je n'évoque pas ici la présence des IADE en SMUR ; dont on peut évoquer longuement la plus value (sur certaines interventions).

Dans le choix de la paramédicalisation ; il m'est retorqué que je ne vois cela que de ma lorgnette SSSM, avec ma poignée de prototocoles et que - si j'ai bien compris - il ne faut pas se contenter de si peu mais bien étendre le champ des perspectives de la paramedicalisation aux compétences disponbiles de l'iADE.

Soit.....

Je compare mes protocoles de mon petit SSSM aux autres, et je m'aperçois qu'ils sont souvent tous identiques.
Je regarde le projet de protocoles nationaux sur lesquels travaillent FNSPF, SEMSP, ANISP, SRLF, SFAR, AMUF, HAS, DHOS, etc... et je m'aperçois qu'ils ne compteront guére plus que ce dont je dispose déjà.
Car jusqu'à ce jour, de l'avis de tous (sauf du vôtre), les missions d'aide médicale urgente pouvant relevé du rôle infirmier sont retreintes et que le rôle infirmier hors présence médicale (c'est à dire hors de portée de voix) sur prescriptions reste limité.

Vous pensez que si on parlait d'IADE plutôt que d'IDE, le nombre de missions pourraient être étendue. Je pense l'inverse.

Je compare également mes protocoles à ceux de SAMU/SMUR qui protocolent leurs IADE. C'est à dire... presque pas.
Prenons le cas de ceux qui ont - officiellement - fait le premier pas et qui ont communiqué sur le sujet : les T.I.I.S, transports secondaires faits par des IADE, disposant de protocoles.
Combien de protocoles .... ? Cinq.
Ou Six. Bref... presque aucun.

Si on part du principes que certes, les interventions peuvent être tenues par des IDE, mais qu'en cas de schmolls inattendue, la céphallée devenant un ACR, il vaut mieux envoyer un IADE ; alors dans la même logique, il est prudent d'envoyer un SMUR, car une cephalée qui se transforme en ACR ; ça se médicalise.

Effectivement, l'IDE devant un patient "bof" peut passer à coté de quelque chose de grave. L'IADE aussi. Dans le doute... envoyons un SMUR.

Mais soyons fous, admettons que vous m'avez convaincu.
Il va falloir d'ores et déjà remplacer les 6000 ISP Volontaires par 6000 IADE. Ca va être difficile. Et ce d''autant que le nombre d'iADE voulant y participer est infime.
Pour les SMUR, pareil : Mettons en place un moyen infimier par département. C'est un début.
Soit 100 VLI, armées H 24 par 1 IADE, soit 6 ETP IADE, soit... à la louche 600 IADE.
Un 10éme des effectifs actuellement disponibles pour tenir 1 VLI par département.....
D'autant que là où on manque de SMUR, on manque de tout, donc d'IADE aussi....

A mon avis...
Dire qu'il faut adapter les missions confiées au vecteur infirmier aux compétences d'IADE, c'est d'une part se risquer à se passer d'une médicalisation dont le patient à besoin. C'est déjà le cas avec l'IDE.
D'autre part, c'est actuellement impossible à faire.

Donc, soit on se dit que l'idéal, c'est l'impossible.
Soit on se dit que ce qui est possible aujourd'hui, ça marche déjà très bien.
Libecciu
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62024Message non lu Libecciu »

...


Cette discussion devient stérile : je ne comprends pas les buts de notre capt'ain IGLOO et comme un autre collègue, je me demande vraiment s'il est IADE tant ce qu'il exprime de son vécu et de sa formation est éloigné de ce que je connais et constate pour mes collègues et pour moi même ...

comme toujours dans ces cas là , l'outrance et la mauvaise foi ( qui peut parfois à petite dose alimenter une saine discussion, mais la ... ) ont remplacé l'échange ... le simple pilonnage remplace l'argumentation constructive :

Personne ne dit qu'il faut remplacer l' IDE par l'IADE
Personne ne dit qu'une VLI doit remplacer ou retarder un SMUR ( ou une VLM )

Mais en plus tenter ainsi de monter les IDE contre les IADE est nul ... l'inverse le serait d'ailleurs tout autant

L'ensemble de la filière infirmière ( et Sage femme aussi d'ailleurs ) est bien attaquée en ce me moment et dévaloriser qui que ce soit devient particulièrement dangereux pour tous, surtout lorsque cela vient de l’intérieur ...

Au delà du gimique sans cesse répété par notre officier de marine et de la répétition à l'envie que VLI n'est pas SMUR - ou VLM - ( comme si les VLI n intervenaient jamais en carence ou en attente de SMUR se qui impose déjà un minimum de prudence pour savoir qui décale.... et d'ailleurs, cher capt'ain, pour les VLM, on fait comment selon ton raisonnement, IDE, IADE ??????? ) , se pose un vrai problème :

Les IADE ont, entre autre, dans leur formation un module reconnu et validé baptisé pré hospitalier .... cela en soit même donne une plus value sauf à nier en bloc la réalité de l'apport d'une formation. Cette existence se traduit par une recommandation de la place des IADE pour les postes en SMUR/SAMU ( il serait intéressant de disserter sur le pourquoi une telle reco n'existe pas chez les SP ... mais bon on serait pas sorti de l'auberge ! ) ... quoi qu'il en soit, la formation donnée par ce module est elle bien axée sur tout le pré hospitalier ...

Tous les pays "sérieux" et qui en ont les moyens financiers ne lâchent pas ses IDE sans un complément de formations en pré hospitalier ... Nos voisins Belges ( va voir cher capt'ain IGLOO ce que sont les SMUR Belges et leur avance avant de disserter sur le Gold standard et sur la suprématie Française ...) emploient certes des IDE : mais avec le diplôme SIAMU ( soins intensifs et aide médicale d'urgence ) passé en un an après le graduat ... et les IADE n'existent pour ainsi dire pas la bas mais lorsque qu'un IADE Français se présente pour un poste en SMUR , il est considéré comme un "SIAMU" ....
Les Suisses et les Luxembourgeois préfèrent eux les IADE ... mais de toute façon ils n'ont pas de SIAMU .....

S’enorgueillir avec suffisance de l'excellence Française et de l'efficacité du système reposant sur le seul Dr( et donc ne pas être très soucieux de la qualité des autres membres des équipes ) est bien Français et bien Parisien ( cher Pr Carli ) mais c'est aussi bien coupé du terrain et de ses réalités ...financières, démographiques, géographiques et j'en passe ....
Alors nier l'apport des IADE voir tôt ou tard des IDE avec complément de formation ne fait pas avancer le débat, cela revient juste à entériner la mise en place permanente de procédures et de compositions d'équipes sur un standard moins performant que ce qui existe et a fait ses preuves ...Or là, Il y a danger pour tous, y compris les requérants et victimes :

Car quand capt'ain Igloo résume en gros l'apport des 24 mois ( souvent avec une prépa en plus ) et des deux ans ( minimum ) d'expérience à la seule réalisation d'un geste ( en l’occurrence l'IOT ) il oublie juste que l'on pourrait faire le même raccourci pour celle des IDE qui finalement sur le même raisonnement ne font que des piqures et des pansements.

ceux qui ont fait leur service militaire savent le danger et la plaie pour la promotion de notre métier que représentaient les auxiliaires sanitaires nommés improprement par les intéressés eux mêmes et dans le grand public " infirmiers militaires "

Formés à l'arrache en quelques heures pendant les classes, ils apprenaient à faire les "piqures et prises de sang " et par leur manière de s'appeler ils ont contribué à laisser croire qu'un infirmier pouvait être formé en quelques semaines voir jours et que son travail se résumait à de simples gestes non compris, assimilés, maitrisés dans tous leurs tenants et aboutissants .... Une flopée de crétins se sont ainsi prétendus "infirmiers" revenus dans la vie civile ruinant notre image aux yeux du grand public ( sauf peut être à ceux de leurs mamans )

Aujourd’hui chez les képis noirs mais aussi les ambulanciers SMUR il existe une légitime aspiration à une meilleure reconnaissance...

Malheureusement elle s'exprime souvent la aussi par un dénigrement de la place et du rôle de l'IADE MAIS AUSSI de l'IDE qui ne feraient sommes toutes que des gestes assez simples facilement maitrisables et reproductibles ou qui en fait appliqueraient de simples protocoles ne demandant aucun raisonnement ( notre sympathique Monégasque ne dit rien de bien différent et fait de cette absence de raisonnement nécessaire pour appliquer des protocoles - d'après lui - un des ses arguments phare pour pour justifier l'inutilité des IADE ..... sympa pour les IDE !!! - )

Pour les Sp et Ambuls, souvent l'argument est renforcé par la citation de modes d'exercices étrangers ou nos collègues ambulanciers ou SP se comparent sans coup férir à des professionnels ayant eux suivis des formations de plusieurs années intégrants des temps de stage à l’hôpital ( Suisse, Israël ou État unis par exemple )

Alors voila une Idée simple et lumineuse qui va plaire à la vision comptable ne vogue en ce moment : faisons lâcher le stylo et la planchette au chef d’agréés et faisons le travailler avec ses équipiers .. une petite formation bateau ... ou pas d'ailleurs ... Une p'tite piqure en plus et c'est aussi bien que la VLI, (avec ou sans IADE )

Pour les SMUR, Idem ... et comme de toute façon seul le Docteur est important nous dit le Pr de Paris et que certains ambulanciers enfoncent le clou lourdement en disant qu'ils sont les assistants des Médecins pas des Infirmiers ... supprimons l'infirmier, quel qu'il soit et le tour et joué et ... l’économie est faite ...... et certains rares médecins sont enfin assurés de ne pas se sentir parfois remis en questions par des professionnels trop pointus ( mais alors pas de bouée de sauvetage non plus en cas bien humain et normal de mauvaise journée ou tout rate, tout foire ... mais comme ce type de professionnel ne doute jamais de lui même l'argument n'a pas de prise sur ce genre là )


Au final , pas de soucis alors ... le boulot sera fait ... et bientôt les IADE retournerons au seul bloc et les IDE au urgences ... ou en maisons de retraite !!!
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Voila mon sentiment profond ... la litanie du capt'aine Igloo nie la réalité du pré hospitalier, de ses contraintes et difficultés ( et les réalités de l'exercice et de la formation des IADE ) ... elle exprime une vision stéréotypée ou tout serait comme ce qui est écrit sur les référentiels sur papiers glacé par une majorité des gens qui n'ont pas décalés depuis des années ....
Par exemple, dans la réalité du terrain, quand tu connais ou que tu as la confiance des gens du SMUR et qu'en attente ou carence du SMUR tu as le régulateur pour ton bilan, si cela peut être un plus pour le patient il n'est pas bien difficile d'obtenir la clearance pour sortir du carcan des protocoles ... encore faut il savoir passer la vision réelle de l'intervention et l'utilité de le faire ....

Les thèses faciles monégaques respirent le manque de "bouteille" comme le manque d'une vision complète du sujet sur tout le territoire, à toutes heures et toutes périodes pour tous les cas rencontrés ....

Elles sont donc dangereuses et accessoirement aussi elles sont aussi profondément démagos .. jouant ainsi celui qui accorde un satisfécit aux IDE alors que personne chez les IADE ne remet en question leurs compétences ... elle font le lit de la chasse aux soignants dans le domaine de l'urgence au profit de la création de secouristes paramédicalisés .....


Fin pour moi de mes interventions sur ce sujet tant qu'il tournera au jeu du gamin qui se bouche les oreilles et pense convaincre à l'usure en répétant à l'envie les mêmes choses

:Cor

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Bruno huet
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62025Message non lu Bruno huet »

Idem pour moi depuis plusieurs posts.
h2o
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62027Message non lu h2o »

Je partage ton avis libecciu encore une fois :169: :169:
Mallampatix
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62028Message non lu Mallampatix »

fraté vainqueur par KO.!
Dopamine
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Re: smur et paramedicalisation

Message : # 62042Message non lu Dopamine »

Dans le choix de la paramédicalisation ; il m'est retorqué que je ne vois cela que de ma lorgnette SSSM, avec ma poignée de prototocoles et que - si j'ai bien compris - il ne faut pas se contenter de si peu mais bien étendre le champ des perspectives de la paramedicalisation aux compétences disponbiles de l'iADE.

Soit.....
Non, pas soit. Tu déformes le propos.
Tu as demandé ce qu'il y avait de plus en apport, il a donc fallu t'apporter des pistes. Libé a parfaitement résumé l'état actuel du fil.
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