Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
- Steph.L
- Messages : 184
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 10:01
- Poste occupé actuellement : ici et là
- Localisation : ici et ailleurs
Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
Salut tout le monde....sommes bipés pour une Réanimation intra hospitalière pour ACR....Arrivé sur place je constate que le MCE est en cours par interne et médecin des urgences et a la tête un étudiant en soins infirmier ventile le patient...Je lui demande gentiment de se pousser et reprend le relais et demande un laryngo et une sonde pour pouvoir l'intuber.Le médecin avec qui j'interviens me dit que c'est elle qui va l'intuber puis sors de la chambre 30 secondes apres elle réapparait puis me redit que c'est elle qui va l'intuber puis ressort de la chambre...puis 30 secondes après réapparait et se decide a oeuvrer....elle s'installe lui laboure comme il se doit le gosier au point que je lui dit que si elle n'y arrive pas je le fais...si si ça va aller elle continue a lui labourer le gosier...et ça y est elle réussi.....ouf fixe la sonde et le ventile je lui mets l'adre dans la sonde et lui pose une voie ..puis bolus d'adre en I.V au bout d'un moment elle me dit mais tu veux vraiment le sauver ??? ben tant qu'a faire oui sauf que mon attention est attirer par un drôle de bruit a chaque fois qu'elle insuffle dans les poumons et la je sens mon angoisse monter a la palpation du ballonet en effet c'est bête mais celui ci est dégonfle..en fait il n'a jamais été gonfle car elle a oublie de le faire...et la c'est vrai que pour le coup avec l'inhalation je me rend compte que j'ai l'air con avec mes bols d'adré...
- Maxime
- Administrateur
- Messages : 6612
- Enregistré le : 06 avr. 2003, 11:09
- Année de diplôme IADE : 2004
- Poste occupé actuellement : Cadre IADE
- Localisation : Toulouse
- Contact :
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
L'adrénaline intratrachéale n'est plus recommandée depuis les dernières recommandations de l'ERC.
Pour le reste, on voit que le manque d'humilité et de soucis du patient fait toujours des ravages... Pourquoi le médecin a t'il différé de 2 x 30 secondes l'intubation, quand on sait tout le bénéfice que ca apporte dans le cadre d'une RCP médicalisée ?
Pour le reste, on voit que le manque d'humilité et de soucis du patient fait toujours des ravages... Pourquoi le médecin a t'il différé de 2 x 30 secondes l'intubation, quand on sait tout le bénéfice que ca apporte dans le cadre d'une RCP médicalisée ?
- Steph.L
- Messages : 184
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 10:01
- Poste occupé actuellement : ici et là
- Localisation : ici et ailleurs
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
Tout simplement parce que a peur.... a peur
-
- Messages : 115
- Enregistré le : 01 juin 2010, 12:43
- Localisation : 22
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
la rédaction de ton post fait très moi "je sais" , presque "moi je suis le meilleur".
hors, le gonflage du ballonnet et l auscultation des poumons tu pouvais aussi le faire, ou le proposer ou le voir. selon moi, l'ISR se fait à quatre mains. les fautes sont donc partagées.
et puis, l adré dans la sonde çà ne se fait plus,
de plus, on peut même envisager que tu l intubes la 1ère fois où elle est sortit 30 s.
enfin, pourquoi tu n as pas posé la vvp pendant qu'elle s 'absentait 2x30s ou qu'elle intubait.
il semble donc qu'il y ait des insuffisances des 2 cotés.
hors, le gonflage du ballonnet et l auscultation des poumons tu pouvais aussi le faire, ou le proposer ou le voir. selon moi, l'ISR se fait à quatre mains. les fautes sont donc partagées.
et puis, l adré dans la sonde çà ne se fait plus,
de plus, on peut même envisager que tu l intubes la 1ère fois où elle est sortit 30 s.
enfin, pourquoi tu n as pas posé la vvp pendant qu'elle s 'absentait 2x30s ou qu'elle intubait.
il semble donc qu'il y ait des insuffisances des 2 cotés.
-
- Messages : 50
- Enregistré le : 04 juin 2010, 10:50
- Année de diplôme IADE : 1995
- Poste occupé actuellement : iade
- Localisation : angers
- Stinger
- Donateur Laryngo 2011 2012
- Messages : 789
- Enregistré le : 14 sept. 2005, 15:42
- Année de diplôme IADE : 2011
- Poste occupé actuellement : SMUR
- Localisation : Idf
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
Alors oui, on peut remettre en cause l'adré IT versus IV !!upie22 a écrit :la rédaction de ton post fait très moi "je sais" , presque "moi je suis le meilleur".
... selon moi, l'ISR se fait à quatre mains. les fautes sont donc partagées.
Mais une ISR sur ACR .....
Avant de venir tacler un collègue ... mieux vaut vérifier ses crampons !!
- Maxime
- Administrateur
- Messages : 6612
- Enregistré le : 06 avr. 2003, 11:09
- Année de diplôme IADE : 2004
- Poste occupé actuellement : Cadre IADE
- Localisation : Toulouse
- Contact :
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
Mes sources :
"Delivery of drugs via a tracheal tube is no longer recommended – if intravenous access cannot be achieved, drugs should be given by the intraosseous (IO) route."
Recommandations ERC 2010 sur la prise en charge de l'arrêt cardiaque
https://www.erc.edu/index.php/mainpage/en/
"Delivery of drugs via a tracheal tube is no longer recommended – if intravenous access cannot be achieved, drugs should be given by the intraosseous (IO) route."
Recommandations ERC 2010 sur la prise en charge de l'arrêt cardiaque
https://www.erc.edu/index.php/mainpage/en/
-
- Messages : 115
- Enregistré le : 01 juin 2010, 12:43
- Localisation : 22
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
le gonflage du ballonnet et l auscultation des poumons tu pouvais aussi le faire, ou le proposer ou le voir. selon moi, l'ISR se fait à quatre mains. les fautes sont donc partagées.
et puis, l adré dans la sonde çà ne se fait plus,
de plus, on peut même envisager que tu l intubes la 1ère fois où elle est sortit 30 s.
enfin, pourquoi tu n as pas posé la vvp pendant qu'elle s 'absentait 2x30s ou qu'elle intubait.
il semble donc qu'il y ait des insuffisances des 2 cotés.
et puis, l adré dans la sonde çà ne se fait plus,
de plus, on peut même envisager que tu l intubes la 1ère fois où elle est sortit 30 s.
enfin, pourquoi tu n as pas posé la vvp pendant qu'elle s 'absentait 2x30s ou qu'elle intubait.
il semble donc qu'il y ait des insuffisances des 2 cotés.
-
- Messages : 115
- Enregistré le : 01 juin 2010, 12:43
- Localisation : 22
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
effectivement ce n était pas une ISR. mais une IOT sur ACR. autant pour moi. vous avez d'ailleurs spontanément corrigé mon erreur, je vous remercie. cela ne change pas mon avis sur la complémentarité du binôme.
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
Situation classique, dans le dossier figure que tout a été entrepris...le SMUR intra muros aura été deplacé donc ... Si le généraliste est le seul médecin thésé présent c'est lui le responsable de la réanimation. On pourrait néanmoins s'interroger sur le fait que, lorsqu'il appelle un service pour une détresse vitale, le moins qu'il est en droit d'attendre est la présence d'un autre médecin qualifié...donc la réponse n'est pas adaptée à première vue, enfin je me place d'un point de vue juridique, puisque un IADE même ultra compétent reste un paramédical... on pourrait avoir l'impression qu'il n'a eu qu'un chariot d'urgence digne du nom!
Pour le reste que le ballonet de la sonde ait été gonflé ou pas le résultat est que ce n'était pas étanche certes...mais question étanchéité ça ne l'a pas été tout le temps où l'EIDE a été à le tête, on peut juste espérer qu'un peu d'O2 ait atteint son but...Donc je ne vois pas bien quel reproche on peut se faire avec l'adré en IT, que ça aille dans l'estomac et retourne dans les bronches? Allez, va te reposer tu en verras d'autres...et rassures-toi, les amines apprécient encore moins le milieu alcalin....
Pour le reste que le ballonet de la sonde ait été gonflé ou pas le résultat est que ce n'était pas étanche certes...mais question étanchéité ça ne l'a pas été tout le temps où l'EIDE a été à le tête, on peut juste espérer qu'un peu d'O2 ait atteint son but...Donc je ne vois pas bien quel reproche on peut se faire avec l'adré en IT, que ça aille dans l'estomac et retourne dans les bronches? Allez, va te reposer tu en verras d'autres...et rassures-toi, les amines apprécient encore moins le milieu alcalin....
- Steph.L
- Messages : 184
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 10:01
- Poste occupé actuellement : ici et là
- Localisation : ici et ailleurs
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
Ouaouhh j'adore...sauf que pour intuber faut avoir une sonde....que sur un estomac plein en ACR je préfère être a la tete pour assurer le contrôle des voies aériennes pendant.qu'une IDE essayait de poser la VVP. concernant le binôme on peut en parler y a pas de soucis...prendre la place de quelqu'un en lui disant de se pousser pour bâcler le travail c'est pas ce que j'appelle travailler en binôme..mais visiblement on en a pas tous la même définition....maintenant j'estime que si tu te mets a la tête c'est que tu connais ton boulot et ça ne se limite pas seulement a mettre un tuyau ...mais je ne t'apprend rien car c'est ce que l'on apprend des le début de la formation IADE...upie22 a écrit :le gonflage du ballonnet et l auscultation des poumons tu pouvais aussi le faire, ou le proposer ou le voir. selon moi, l'ISR se fait à quatre mains. les fautes sont donc partagées.
et puis, l adré dans la sonde çà ne se fait plus,
de plus, on peut même envisager que tu l intubes la 1ère fois où elle est sortit 30 s.
enfin, pourquoi tu n as pas posé la vvp pendant qu'elle s 'absentait 2x30s ou qu'elle intubait.
il semble donc qu'il y ait des insuffisances des 2 cotés.
Et oui a défaut de voie d'abord je n'ai pas attendu j'ai mis de l'adre dans la sonde d'intubation...tu me dis que cela ne se fait plus certes mais toi peux tu me dire pourquoi...???
- Steph.L
- Messages : 184
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 10:01
- Poste occupé actuellement : ici et là
- Localisation : ici et ailleurs
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
[quote="upie22"]la rédaction de ton post fait très moi "je sais" , presque "moi je suis le meilleur".
Lol a mais moi je ne sais pas et je suis loin d'être le meilleur et j'en ai sacrement conscience...tout comme toi je pense parce que c'est la première fois que j'entends parler d'ISR sur un ACR...a moins que cela soit de nouvelles recommandations ...mais bon jamais entendu parlé....
Lol a mais moi je ne sais pas et je suis loin d'être le meilleur et j'en ai sacrement conscience...tout comme toi je pense parce que c'est la première fois que j'entends parler d'ISR sur un ACR...a moins que cela soit de nouvelles recommandations ...mais bon jamais entendu parlé....
-
- Messages : 8
- Enregistré le : 15 févr. 2012, 10:17
- Poste occupé actuellement : EIADE
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
Bonsoir . Il me semble que l'adré dans la sonde sur ACR est obsoléte car la voie d'abord en cas d'échec de la vvp est maintenant la voie osseuse comme chez l'enfant ( pic égal à la vvp ). @+
-
- Messages : 55
- Enregistré le : 13 mai 2010, 11:50
- Année de diplôme IADE : 2012
- Poste occupé actuellement : IADE atoufer
- Localisation : Nouméa
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
"Les enfants", vous n'avez pas entendu la cloche sonner ? La récréation es terminée !
- olive30
- Messages : 108
- Enregistré le : 06 janv. 2010, 22:54
- Localisation : nimes en LR+
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
Arrêtons de nous démonter entre nous . En terme de communication il me semblerait plus constructif d'organiser un debriefing entre les intervenant de cette situation, à froid et de discuter des choses à améliorer.Je sais nous ne sommes pas dans le monde des bisounours mais cela a-t-il été tenté?
Certaine fois cela permet d'expliquer la formation et l’expérience des iade à des médecins généralistes qui n'en n'ont aucune idée mais aussi d'éviter d'autres heurts avec les mêmes intervenants.
Mais ceci n'est que mon point de vue.
Certaine fois cela permet d'expliquer la formation et l’expérience des iade à des médecins généralistes qui n'en n'ont aucune idée mais aussi d'éviter d'autres heurts avec les mêmes intervenants.
Mais ceci n'est que mon point de vue.
- Stinger
- Donateur Laryngo 2011 2012
- Messages : 789
- Enregistré le : 14 sept. 2005, 15:42
- Année de diplôme IADE : 2011
- Poste occupé actuellement : SMUR
- Localisation : Idf
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
Vous vous trompez de topic ... la cloche est pour celui sur les curares expliqués aux chirurgiens !!TATTOO988 a écrit :"Les enfants", vous n'avez pas entendu la cloche sonner ?
- Bruno huet
- Messages : 945
- Enregistré le : 27 janv. 2004, 00:27
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
Bonjour
Toujours difficile de trouver sa place quand on travaille avec des médecins qui ne connaissent pas le champ de compétence des IADE.
Personnellement si le médecin sort 30 s ( c'est long) et que j'ai le matos, je passe outre j'intube. Après il est toujours temps pour lui de demander l'arrêt de la réanimation.
Pour ce qui est du ballonnet, c'est celui qui intube qui est responsable de son geste.
Donc pour le medecin,le gonflage du ballonet et l'auscultation des poumons c'est pour lui même s'il délègue à une personne tiers, il a le devoir de vérifier.
Maintenant je ne m'impose pas, tu veux jouer, tu joue mais sans moi.
Le mépris engendre le mépris et je ne cautionne pas par ma participation si je peux me retirer rapidement.
Le DIO, on en a pas partout, alors en attendant l'ADR dans la sonde c'est mieux que rien même si son efficacité n'a pas été démontrée scientifiquement comme pour beaucoup d'autre chose. C'est pas délétère.
Cordialement
Toujours difficile de trouver sa place quand on travaille avec des médecins qui ne connaissent pas le champ de compétence des IADE.
Personnellement si le médecin sort 30 s ( c'est long) et que j'ai le matos, je passe outre j'intube. Après il est toujours temps pour lui de demander l'arrêt de la réanimation.
Pour ce qui est du ballonnet, c'est celui qui intube qui est responsable de son geste.
Donc pour le medecin,le gonflage du ballonet et l'auscultation des poumons c'est pour lui même s'il délègue à une personne tiers, il a le devoir de vérifier.
Maintenant je ne m'impose pas, tu veux jouer, tu joue mais sans moi.
Le mépris engendre le mépris et je ne cautionne pas par ma participation si je peux me retirer rapidement.
Le DIO, on en a pas partout, alors en attendant l'ADR dans la sonde c'est mieux que rien même si son efficacité n'a pas été démontrée scientifiquement comme pour beaucoup d'autre chose. C'est pas délétère.
Cordialement
-
- Messages : 70
- Enregistré le : 16 juin 2009, 16:05
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
Bonjour,
Je rajouterai que l'adrenaline n a pas non plus montré sa supériorité versus du chlorure de sodium.
Donc plus d'indulgence, on fait souvent comme on peu avec ce qu'on a.
Je rajouterai que l'adrenaline n a pas non plus montré sa supériorité versus du chlorure de sodium.
Donc plus d'indulgence, on fait souvent comme on peu avec ce qu'on a.
-
- Messages : 115
- Enregistré le : 01 juin 2010, 12:43
- Localisation : 22
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
donc, j ai bien compris.
soyons indulgent avec notre collègue IADE qui a mit l adré dans la sonde, qui n a pas intubé pendant que le médecin s absentait pendant 2 fois 30s, qui a préféré prendre la vvp une fois la victime intubée, qui n a pas vu le non gonflage du ballonnet et la non auscultation alors qu'il était à coté du médecin mais très occupé à casser l'ampoule d'adré.
soyons indulgent avec lui.
par contre on peut dire que le médecin était un gros nul, incompétent.
que je suis aussi très nul parce que j ai mélangé ISR et IOT dans mon post faute d'attention.
si la prise en charge a été médiocre ou insuffisante, l'IADE n'y est pour rien. le responsable, c' est le médecin.
l'honneur des IADE est sauf. ouf!
soyons indulgent avec notre collègue IADE qui a mit l adré dans la sonde, qui n a pas intubé pendant que le médecin s absentait pendant 2 fois 30s, qui a préféré prendre la vvp une fois la victime intubée, qui n a pas vu le non gonflage du ballonnet et la non auscultation alors qu'il était à coté du médecin mais très occupé à casser l'ampoule d'adré.
soyons indulgent avec lui.
par contre on peut dire que le médecin était un gros nul, incompétent.
que je suis aussi très nul parce que j ai mélangé ISR et IOT dans mon post faute d'attention.
si la prise en charge a été médiocre ou insuffisante, l'IADE n'y est pour rien. le responsable, c' est le médecin.
l'honneur des IADE est sauf. ouf!
-
- Messages : 70
- Enregistré le : 16 juin 2009, 16:05
Re: Y a t'il un médecin généraliste dans la salle ?
tu sais si le patient s en sors le medecin n hesitera pas a dire que c est grace a lui.
Si le patient meurt il dira qu il a tout fait et que le cas etait désespéré et le patient le croira.
Donc si y a une responsabilité a assumer s'il y a faute c'est a lui de le faire. ca marche comme ca au moins en france.
En tout cas je parlais d indulgence quand vous dites la voie IT n'est pas recommandee selon la sfar tatati tatata.
effectivement il aurait pu tout faire seulement il a occupé la place que le doc lui a demandé d avoir. sans doute par exces d orgueil comme d hab. voila .
C est juste mon avis c'est du vecu tous les jours.
Si le patient meurt il dira qu il a tout fait et que le cas etait désespéré et le patient le croira.
Donc si y a une responsabilité a assumer s'il y a faute c'est a lui de le faire. ca marche comme ca au moins en france.
En tout cas je parlais d indulgence quand vous dites la voie IT n'est pas recommandee selon la sfar tatati tatata.
effectivement il aurait pu tout faire seulement il a occupé la place que le doc lui a demandé d avoir. sans doute par exces d orgueil comme d hab. voila .
C est juste mon avis c'est du vecu tous les jours.