Nouvel arrêté de formation IADE 2012 - Grade MASTER validé

[kitty17]

Du moment que vous voudrez bien nous encadrer, moi ça me va!

[SNIA]

Cher(e)s collègues,

Le rapport de l'Agence d'Evaluation de la Recherche et de l'Enseignement Supérieur (AERES) sur l'évaluation de la formation conduisant au diplôme d’état d’infirmier anesthésiste, en vue de la délivrance du grade de master a été communiqué au SNIA après avoir été visé par la Direction Générale de l'Offre de Soins et la DGESIP.

Ce rapport est qualifié de "globalement très positif" par les services ministériels.
La conclusion générale reprend les points forts mais aussi les points faibles du dossier, ainsi que les recommandations que l'AERES propose. Les deux directions ministérielles ont apportées ensuite leurs arguments et les mesures correctives prises en compte.

Le SNIA prendra part aux travaux d'évaluation et de suivi de la nouvelle formation conduisant au DEIA.

http://www.snia.net/1/post/2012/08/le-r ... aeres.html

En espérant compter sur votre soutien

Bien à vous

L'équipe du SNIA

[Mister Hyde]

Inutile de raconter n'importe quoi... La formation IADE est, et reste, sanctionnée par un diplôme d'état. Les écoles préparent donc toujours au DE IADE.

je ne peux m'empêcher de constater que dans un pays proche de 30Kms de chez nous qui organise les Olymp iades, les infirmières sont, selon leurs diplômes, "de base", "cliniciennes", ou "expertes", et qu'elles ne font pas la même chose du tout...il en va de même des rémunérations. Plus près encore , en Belgique, il existe deux filières, dont une universitaire.

Ce qui vous échappe peut-être c'est l' élément politique relativement déterminant que revêt chaque décision.

et ce d'autant que le débat est apparemment relancé par rapport au droit de l'application de l'anesthésie....l'anesthésie appliquée par des non médecins rémunérés 1.5 SMIC en moyenne, ce n'est pas politique...évidemment...

Les économies de santé, ce n'est pas politique non plus?...vaut mieux donc entretenir des porte-avions obsolètes qui coûtent plus cher à la société que le budget de plusieurs hopitaux...

[Capitaine Cousteau]

G rien compris

[marcos]

Inutile de raconter n'importe quoi... La formation IADE est, et reste, sanctionnée par un diplôme d'état. Les écoles préparent donc toujours au DE IADE.

Le nouveau programme reconnais cette formation au grade de master, mais ne donne pas pour autant le diplôme universitaire. Les IADE qui sortirons n'auront pas de Master, et il n'a jamais été question d'autre chose.

Faudrait quand même que tout le monde commence à bien comprendre ce qu'il se passe.

Droit d'exercice, rémunérations différentes, champ d'action différent, volume horaire différent... Faut arrêter de jouer sur ce genre de peurs infondées sur le grand air du "vous verrez bien un jour, je vous l'aurais dit", ou du "prouvez moi le contraire". C'est comme ça qu'on arrive a entendre dans les blocs que les IADE ne voudront pas encadrer les nouveaux étudiants sous prétexte que eux même n'ont pas de Master.

Ça fait des décennies que les IADE du privé ne sont pas payés pareil entre eux. Le grade master n'y changera rien. Les IADE du public sont maintenant payés différemment selon leur régime de retraite, et ça n'a strictement rien à voir avec le grade master non plus. Ca fait longtemps que des IADE passent des diplômes universitaires (Douleur, hypnose, pédago, sophro....), sont ils mieux payés, non. Ils ne le seront pas plus (ni moins), avec un malheureux grade universitaire, quel qu'il soit.

Faut arrêter de s'astiquer sur ce master... Cousteau a raison. Il y aura un système de VAE une fois que les partenariat entre les écoles et les facs seront rodés. Inutile d’espérer ça avant au moins 2 / 3 ans. Inutile d'espérer que tout le monde sera validé d'un coup de baguette magique non plus.

De mon point de vue, la principale question que les IADE comme moi, c'est a dire du "stock" (je supporte de moins en moins cette appellation d'ailleurs, mais c'est un avis perso), devront se poser, c'est bien de savoir pourquoi aller chercher ce grade master ?. Ça ne changera ni les rémunération, ni les volumes horaires. Donc en dehors d'un projet de parcours universitaire ou de reconversion, je ne vois pas l'interêt de se lancer dans ce qui sera je pense un parcours difficile.

0ui!!!
Beaucoup de collègues mélangent le grade master et l exercice du métier. Le grade master n entraîne pas de différence de salaire ni de pratique. C est exactement comme pour les IDE au grade licence ou non. Aucune différence de salaire ni de pratique.

[marcos]

Inutile de raconter n'importe quoi... La formation IADE est, et reste, sanctionnée par un diplôme d'état. Les écoles préparent donc toujours au DE IADE.

je ne peux m'empêcher de constater que dans un pays proche de 30Kms de chez nous qui organise les Olymp iades, les infirmières sont, selon leurs diplômes, "de base", "cliniciennes", ou "expertes", et qu'elles ne font pas la même chose du tout...il en va de même des rémunérations. Plus près encore , en Belgique, il existe deux filières, dont une universitaire.
..

Oui il existent des différences de salaire pour des diplômes différents comme en France entre IDE, IADE, puer, IBODE. Au Canada...la différence existe entre les diplômes collégiales et universitaire mais ce sont des formations de niveaux différent.
En France l exercice c est le diplôme d IADE. C est le même diplôme pour tous.

[Mister Hyde]

Oui mais tu éludes toujours la volonté politique, celle qui est déterminante , celle qui fait la puie et le beau temps nous concernant, je pencherais plutôt pour la première.

Moi je comprends très bien que des collègues qui auront le droit (encore) d'exercer leur métier se posent des questions légitimes lorsqu'ils devront très bientôt former des personnels qui auront une reconnaissance qu'ils n'auront jamais sauf à devoir remettre leur c.. sur un banc d'école.

Si ça ce n'est pas incohérent...

j'imagine ça au niveau médical tiens...le stock serait ipso facto reconnu "équivalent"...et d'ailleurs le terme "stock" n'aurait même pas été employé, ça c'est juste pour les gagne-petits comme nous.

[Maxime]

[Ellenador]

Des réajustements pour certaines UE sont-ils prévus avant Octobre?
En effet à la lecture du document de l'AERES, on a l'impression que certains cours seraient trop éloignés de la pratique et d'autres pas assez en lien avec celle-ci...

Pas de cours sur la physiologie de la respi et la régulation de la P.A?
J'H.A.L.L.U.C.I.N.E

[Mister Hyde]

Des réajustements pour certaines UE sont-ils prévus avant Octobre?
En effet à la lecture du document de l'AERES, on a l'impression que certains cours seraient trop éloignés de la pratique et d'autres pas assez en lien avec celle-ci...

Pas de cours sur la physiologie de la respi et la régulation de la P.A?
J'H.A.L.L.U.C.I.N.E

Il me semble que c'est au programme pour être IDE...

Mais bon tu sais à un moment faut savoir se prendre en charge soi-même...songe qu'en 1984, une école d'IA était en défaut de moniteur IA pour X cause, et que les élèves ont du bosser indiduellement pour réussir, l'école leur ouvrant simplement la bibliothèque, pas de TP etc... et qu'en fin de compte, ces filles et mecs une fois revenus de cette école sont devenus très rapidement de véritables "références" pour nous autres en attente d'être formés...

Alors voilà, nos limites sont dans la tête, y compris pour nos rémunérations...

[Maxime]

Pas de cours sur la physiologie de la respi et la régulation de la P.A?
J'H.A.L.L.U.C.I.N.E

Tu crois sérieusement que les écoles ont abandonné ces deux enseignements au cours de la réforme ? Du genre "oupsss, on a oublié de leur parler de la pression artérielle..." ?

Ne t’inquiètes pas pour tout ce qui concerne les sciences fondamentales et leurs applications en anesthésie... vous serez servis.

Chaque école a, à minima, intégré son ancien programme dans cette nouvelle trame universitaire. Des cours supplémentaires s'y sont greffés bien sur, et des ajustements sur la durée ou le découpage des enseignements auront lieu certainement (c'est l'occasion de dépoussiérer certaines parties).

[AIVOC]

Beaucoup de collègues mélangent le grade master et l exercice du métier. Le grade master n entraîne pas de différence de salaire ni de pratique. C est exactement comme pour les IDE au grade licence ou non. Aucune différence de salaire ni de pratique.

Concernant la pratique nous avons un exemple que nous pouvons voir quotidiennement, ce sont les IBODE.
Aujourd'hui nous voyons dans nos blocs des Infirmiers DE faisant fonction d'IBODE, nous pouvons encore voir parfois des secrétaires panseuses ou des Aide Soignants qui font aussi fonction d'IBODE.
Alors concernant les pratiques ils font tous les trois la même chose, sans aucune différence alors que pour nos collègues IBODE il faut 18 mois de spécialisation en plus des 3 ans d'école d'IDE... Au final même pratique et un salaire un peu supérieur mais pas non plus d'énormes différences.
Bien entendu vous me répondrez que nous nous avons l'exclusivité de pratique mais il nous faudra être très vigilant car l'article 51 de la loi HPST dit "Protocole de coopération entre professionnels de santé" peut rendre cette frontière plus floue...
Maintenant la question que je me pose c'est pourra-t-on voir apparaitre des pratiques avancées qui seront réservées à ceux ayant un niveau universitaire comme le grade Master?
La suite pourrait alors être aussi que certains employeurs réclameront ces pratiques avancées pour embaucher un IADE... Dans ce cas le "même travail, mêmes pratiques, même salaire" tomberait à l'eau, on n'en serait même plus à l'égalité devant l'embauche.
Aujourd'hui tout peut être envisageable même si vous allez me dire que tout ceci est impossible moi je n'en suis pas si certain.

[Ellenador]

Bon, et bien j'ai hâte d'y être! Je crains le mémoire, on verra!

[Bruno huet]

Bonjour
Je tiens à te rassurer, il n'y a aucune différence de traitement entre les nouveaux master et les anciens tout comme auparavant entre aide anesthésiste, ISAR et IADE.

Ce qui est drôle, c'est qu'il y a 25 ans notre décret était plus limitatif par rapport à la réalité du terrain qu'aujourd'hui.
On t'envoyait faire les rachi, les blocs tronculaires, les AG seul, les pré-consultations d'anesthésie, etc...
Le ministère ne sort pas un référentiel de compétence et d'activité tous les ans, de très nombreuses années les séparent.

Le nouveau, rien de transcendant par rapport à notre activité quotidienne d'aujourd'hui. Juste une reconnaissance de ce qu'on fait tous les jours.
Alors pas de différence en tant que possibilité technique. Les DU et DIU ne nous donnes pas de reconnaissance supplémentaire, juste un complément de formation pouvant parfois être utilisé.

Les spécificités locales existent et existeront toujours. Les formations complémentaires spécifiques d'un service seront données aux nouveaux mais sans différence par rapport aux anciens puisque la formation de base n'apporte rien de nouveau en terme de possibilité technique.
S'il existe des formations complémentaires qui nous reconnaissent un compétence supplémentaires, elles serons ouvertes à tous.

Cordialement

[Batman]

Bonjour,

Ne devions nous pas en savoir un peu plus aux alentours du 15 aout avec la publication au Journal officiel ?! Merci

[Bruno huet]

Bonjour

Effectivement cela ne va pas tarder car il doit sortir avant la nouvelle rentrée.

Les écoles d'anesthésies ont reçu les projet de texte afin d'anticiper la rentrée mais difficile d'en parler avant leurs sorties officielles car il peut y avoir des petites modifications.

Les claviers vont fonctionner à fond à la rentrée sur les nuances d'interprétation de ses écrits, patience cela va venir.

[Batman]

[marcos]

les 3 référentiels (d'activité+compétence+formation) de la réforme sont sortis depuis 10 jours et aucune réactions sur le forum...

je vous livre ma lecture des changements notables :

concours : idem
accés sans concours mais avec sélection pour : les sages-femmes et les IDE titulaires d'un diplôme reconnu au grade de MASTER (peuvent aussi être dispensés de certaines UE)
conventionnement avec université
durée : idem découpés en 4 semestres (5 semaines de CA/an idem)
enseignement
moins d'heure stage
plus d'heures de cours

validation
écrit :2 sessions d'examen par semestre
stage : disparition des MSP (validation des compétences pro par le terrain)

DE par validation de toutes les UE + validation de toutes les compétences en stage= obtention de 120 credits européens (ECTS)

UE = Unité d'Enseignement

Les nouveautés dans la théorie :


UE 1.1 psycho-sociologie et anthropologie 10h
UE 1.2 pédagogie... 10h
UE 1.3 Management ... dans des situations d'urgence, d'anesthésie-réanimation 10h
UE 1.4 santé publique : économie de la santé et épidémiologie 15h
UE 1.5 droit, éthique, déontologie 30h
UE 2.1 Physique, biophysique, chimie, biochimie, biologie cellulaire 20h
UE 5.1 statistiques 10h
UE 5.2 méthodologie de la recherche. essais cliniques 20h
UE 5.3 analyse commenté d'articles scientifiques 20h de cours et TD
UE 5.4 anglais médical 60h de cours et TD (lecture article scientifique, rédaction en anglais du résumé du mémoire)
UE 5.5 informatique 15h de cours et TD
UE 7 :un mémoire d'interet professionnel
avec jury de 3 personnes (formateur IADE de l'ecole + un expert + directeur de mémoire)
évaluation ecrite + soutenance orale 45 min maxi

Les nouveautés dans les stages :

la SSPI est intégré dans chaque stage
stage en réanimation non obligatoire

Dans les stages obligatoires :
-Stage en prise en charge de la douleur (y compris sophrologie, hypnose...) 2 semaines de 35h
-Stage recherche de 4 semaines (domaine scientifique, biomédicale, sciences humaines, sociales, juridique, de l'ingénieur dans le domaine de l'anesthésie-réanimation, urgence, recherche clinique...) avec rapport de stage de 6 à 8 pages avec présentation orale devant enseignant-chercheur+formateur IADE de l'école+maitre de stage du stage recherche

et toujours SMUR 4 semaines...

stages possibles:
accueil d'urgence, réanimation, anesthésie hors bloc (clinique de la douleur, radiologie interventionnelle, consultation anesthésie....)

8 semaines de stages sont au choix de l'etudiant


possibilité de stage en nuit, week end et fériés
possibilité de "garde" pour activités d'urgence en bloc ou SMUR en deuxième année. maximum 48h/mois comprises dans le temps du stage

[Bruno huet]

Bonjour
Je rajouterai pour rassureR certain que le détail des cours sont dans les UE ou on retrouve en autre la régulation de la PA

[Maxime]

Ce n'est pas le terrain qui valide les compétences, donc attribue les ECTS, mais les commissions d'attribution des crédits, où siègent entre autre des représentants du terrain et de l'école.