Sined a écrit : Sur le problème d'embauche des infirmières Belges spécialisées en anesthésie appelées communément «aides anesthésistes» en Belgique:

La Direction ( DRH et Directeur des Soins infirmiers ) s'est engagée si elle embauchait ces professionnelles de ne les affecter qu'a un poste d' IDE.

Énorme soupir... de soulagement !

vigilance de l'ordre des infirmiers sur le dossier...

Le recrutement par la direction du centre hospitalier de Roubaix de trois Infirmiers formés en Belgique en prévision de leurs affectations sur des postes IADE a déclenché une grande inquiétude chez nos confrères IADE.

La réglementation européenne prévoit la libre circulation des personnes et la reconnaissance mutuelle du diplôme d’infirmière entre les états de l'union européenne. Ceci permet à nombre de nos collègues d'exercer hors de nos frontières.

En France pour être reconnu comme IADE un infirmier formé à l'étranger est soumis à une autorisation d'exercer délivrée par la direction régionale de la jeunesse, des sports et de la cohésion sociale de la région dans laquelle désire travailler le demandeur. Une commission ad hoc prévue par les textes délivre un avis en comparant le référentiel de formation et conditions d'exercice des IADE français au parcours de formation et d'exercice professionnel du postulant.

Selon nos informations, la formation de nos collègues ne peut, seule valider cette équivalence. La commissions comprenant en son sein un représentant de l'ordre des infirmiers, va donc comme le prévoit les textes, étudier leur demande d'équivalence qui en l'état ne pourrait être acceptée.

En attendant la décision de cette commission, ils pourront être affectés par le CH de Roubaix sur des postes IDE en conformité avec la réglementation.

Une fois encore se pose ici la question de l'équivalence des diplômes au sein de l'union européenne.

Nous sommes favorable a la réglementations européennes qui en permettant la libre circulation des professionnels va dans le sens de l'histoire.Pourtant,chargés de la défense de la profession d'infirmier, nous ne pouvons accepter une équivalence de diplôme qui tirerait la profession vers le bas et porterait atteinte à la sécurité des patients et à la qualité des soins.

Cette position est dans la continuité de l'action que nous avons menée ensemble avec d'autres représentants du monde infirmier contre la proposition allemande de diminuer de deux ans le nombre d'années prérequises avant d'entamer des études d'infirmiers.

Cette question est particulièrement sensible dans le contexte de réflexion sur le développement de la formation LMD pour les spécialités infirmières et la mise en place d'infirmiers cliniciens et praticiens. Aussi, nous serons particulièrement attentif quant aux conclusions de la commission d’équivalence.

Pour rappel, le dispositif permettant aux diplômés étrangers d’exercer les fonctions d'infirmier anesthésiste en France est régi par les articles R4311-34 à R4311-41 du Décret n° 2004-802 du 29 juillet 2004.

Bien confraternellement
pour Le Secrétariat général du
Conseil National de l'Ordre des Infirmiers

Tiens, l'Ordre !!!
Bien longtemps que nous attendions un signe de votre part
Merci de ce communiqué, et de la garantie de votre vigilance pour le maintien de la qualité de l'anesthésie en France

le sujet est suivi depuis son début , des contacts ont été pris au ministère (DGOS) dès le premier jour, désolé pour la comm' à ce sujet.
On en profite donc pour créer un pseudo sur ce forum.

miracle l'ordre se réveil bon comme la cavalerie dans lucky-luke il arrive après la bataille mais bon toujours bon à prendre.!

Mallampatix a écrit : miracle l'ordre se réveil bon comme la cavalerie dans lucky-luke il arrive après la bataille mais bon toujours bon à prendre.!

L'ordre était au courant de cette affaire dès les premiers post de chef trois plumes.
Comme d'autres sur ce forum, j'ai interpellé l'Ordre au plus haut niveau.
Seulement, il faut prendre contact avec la DGOS entre autre et cela ne se fait pas comme ça.
Que l'on soit pour ou contre, l'Ordre est consulté par les instances. Il est aussi présent dans les commissions d'équivalences.
La réponse ÉCRITE va dans notre sens. C'est pour moi le principal.

Comme le dit Mallampatix, c'est bon à prendre.

Dans cette histoire qui est loin d'être terminée, nous avons besoin de tout le monde :
Collectifs, Syndicats ( cgt, sud, snia), Ordre infirmier et tous les IADE.

L'union fait la force.

IADE UNITED.

Ce qui est dommageable dans l'histoire, c'est que si j'ai bien compris, on remplacerais des IADES francais avec une formation de 120 ECTS par des belges a la formation de 60 ECTS.. donc moitié moins de temps...Donc moitié moins de formation..(les ECTS de la nouvelle formation sont CassesC.. mais elles ont le mérite de pouvoir comparer la formation entre plusieurs pays ) Pour Roubaix en tout cas ca voudrais dire que 120=60.... rien de logique.. comme dans le CSP les IADES ont une exclusivité de compétence, il faut agir pour ne pas faire reconnaitre d'equivalence entre le diplôme belge et français.. sinon je pense que l'on s'expose aussi a une fuites des IDE vers la belgique pour suivre la formation a l'instar des étudiant medecine, Kiné veto ...

Sans blague???!!

Je réanime un peu le sujet, non pas pour prendre un parti quelconque, mais bien pour préciser que beaucoup d'infirmiers qui se forment à l'anesthésie (AISAR - 60 ECTS) en Belgique l'ont été au préalable en Soins Intensifs et Aide Médicale Urgente ( SIAMU - 60 ECTS). Ce qui ramène le bagage à une durée de deux ans dans ce cas précis-là.

Uniquement pour le point culture, et sans prétention aucune.

Et que l'anesthésie en France nouvelle version s'apprend en 60 ECTS car la 1ére année englobe tous les cours sur l'anesthésie, les 60 autres ECTS touchent à des savoirs transverses ou universitaire.

A noter que les accords de bologne disent "spécialisation IDE = 1ans" et .... la boucle se referme.

Il ne manque d'un rien pour dire que pour faire de l'anesthésie 1 an suffise, 60 ECTS, d'ailleurs c'est en 1 an qu'on forme les IADE aujourd'hui.....

Prudence, vigilance....

Pour être en plein dans ce nouveau référentiel ce que dis Cousteau est tronqué !!!!
Oui la première année regroupe + de cours d'anesthésie qu'avant ! MAIS on n'y fait pas toute l'anesthésie!!!! il y en a encore en 2ème année! impossible de boucler tout le programme en une année! avec des stages de 7 semaines maintenant en stage c'est vraiment pas possible! c'est déjà assez indigeste comme ça!
Et désolé de dire que : ok les belges ont peut être eu des ECTS en soins intensifs ou en SIAMU, et??? J'entends assez en France que l'anesthésie ça n'est pas de la réa et inversement!! donc c'est valable également pour les soins intensifs et les SMUR (même si l'IADE y a sa place)! l'anesthésie s'apprend au bloc en 2 ans!! et il n'y a pas que la théorie qui compte bien évidemment ! Dans ce cas pourquoi ne pas donner le DE IADE aux infirmiers ayant une expérience en Réa???
On marche sur la tête…….

Aux US, les IADES français ont beau prouver par A+B qu'ils ont un diplôme de qualité et de l'expérience, un français qui veut exercer son métier là bas doit repasser tout le cursus universitaire américain! Il doit en être de même en France! Il n'y a que comme ça qu'on reconnaitra la vraie qualité des IADES français!

Le referentiel de formation ne prévoit pas que l'anesthésie dépasse sur la deuxiéme année.

Il ne faut pas comparer USA et France. Il faut comparer un IADE qui partirait du Colorado pour le Texas et un IADE qui partirait de Belgique pour la France.
C'est ça l'esprit de Bologne.
D'aller dans le sens d'une entité européenne.
Libre circulation des biens et des personnes, leurs dîplomes sous le bras.

Sauf que le diplôme d'un IADE du Colorado n'est pas valable dans le Texas….. tout comme le mode de fonctionnement ou les syndicats IADEs aux US… Je le sais de source sûre ayant été en contact avec des IADEs américains il y a de cela 6 mois!
Donc je persiste et je signe sur mon dernier post !

A Capitaine cousteau, le nouvel arrêté prévoit l'enseignement théorique de l'anesthésie sur le 1er et 2ème semestre. Par contre, nous poursuivons l'analyse de cas clinique d'anesthésie au 3ème et 4ème semestre sur l'UE 6-3 et l'UE 6-4. (cf arrêté 2012). De plus comme disait tonyEIA, les stages se poursuivent en 2ème année.
L'enseignement de l'anesthésie ne s'arrête pas à la fin de la 1ère année.
Cordialement,

Nervi65 a écrit :A Capitaine cousteau, le nouvel arrêté prévoit l'enseignement théorique de l'anesthésie sur le 1er et 2ème semestre. Par contre, nous poursuivons l'analyse de cas clinique d'anesthésie au 3ème et 4ème semestre sur l'UE 6-3 et l'UE 6-4. (cf arrêté 2012). De plus comme disait tonyEIA, les stages se poursuivent en 2ème année.
L'enseignement de l'anesthésie ne s'arrête pas à la fin de la 1ère année.
Cordialement,

Il sera aisé, le moment venu de supprimer les U.E. 6.3 et 6.4 que tu évoques, notamment la 6.4 qui "fait les liens" entre la démarche clinique et tout ce qui touche à l'éthique, la comm', le management, etc...

Il sera aisé de supprimer les stages de 2éme année : SMUR (Pour la spécialistion urgences comme les SIAMU belges), les spécialités : péd, neuro, cardio, etc... qui - finalement - intéressent peu d'iADE.

Combien d'iade en poste ne font ni cardiochir, ni neuro, ni péd ?
80 % ? 90 %
Pour 90 % des anesthésies (chiffre au pif), la première année suffit.
Pour les 10 % qui restent, une FAE aura lieu dans le services.

J'en sais rien à ce jour, mais je dis que ça peut nous pendre au nez et qu'il est facile de gommer certains aspect de la second année au nom de Bologne ; si ça peut permettre de rapatrier les roumaines dans nos murs...

A mon sens, la pédiatrie n'est absolument pas supprimable!!! La prise en charge d'enfants de moins de 15 ans et 3 mois ce fait aussi dans des petits hôpitaux périphériques!!!

Juste pour information :

L'ordre des infirmiers n'a eu absolument aucun rôle dans le traitement de la "crise " Roubaisienne des Infirmiers spécialisés en anesthésie, que ce soit au niveau local, au régional ou au national.

Ils n'ont eu aucune influence, ni positive ni négative.


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CNOI a écrit :vigilance de l'ordre des infirmiers sur le dossier...

Le recrutement par la direction du centre hospitalier de Roubaix de trois Infirmiers formés en Belgique en prévision de leurs affectations sur des postes IADE a déclenché une grande inquiétude chez nos confrères IADE.

La réglementation européenne prévoit la libre circulation des personnes et la reconnaissance mutuelle du diplôme d’infirmière entre les états de l'union européenne. Ceci permet à nombre de nos collègues d'exercer hors de nos frontières.

En France pour être reconnu comme IADE un infirmier formé à l'étranger est soumis à une autorisation d'exercer délivrée par la direction régionale de la jeunesse, des sports et de la cohésion sociale de la région dans laquelle désire travailler le demandeur. Une commission ad hoc prévue par les textes délivre un avis en comparant le référentiel de formation et conditions d'exercice des IADE français au parcours de formation et d'exercice professionnel du postulant.

Selon nos informations, la formation de nos collègues ne peut, seule valider cette équivalence. La commissions comprenant en son sein un représentant de l'ordre des infirmiers, va donc comme le prévoit les textes, étudier leur demande d'équivalence qui en l'état ne pourrait être acceptée.

En attendant la décision de cette commission, ils pourront être affectés par le CH de Roubaix sur des postes IDE en conformité avec la réglementation.

Une fois encore se pose ici la question de l'équivalence des diplômes au sein de l'union européenne.

Nous sommes favorable a la réglementations européennes qui en permettant la libre circulation des professionnels va dans le sens de l'histoire.Pourtant,chargés de la défense de la profession d'infirmier, nous ne pouvons accepter une équivalence de diplôme qui tirerait la profession vers le bas et porterait atteinte à la sécurité des patients et à la qualité des soins.

Cette position est dans la continuité de l'action que nous avons menée ensemble avec d'autres représentants du monde infirmier contre la proposition allemande de diminuer de deux ans le nombre d'années prérequises avant d'entamer des études d'infirmiers.

Cette question est particulièrement sensible dans le contexte de réflexion sur le développement de la formation LMD pour les spécialités infirmières et la mise en place d'infirmiers cliniciens et praticiens. Aussi, nous serons particulièrement attentif quant aux conclusions de la commission d’équivalence.

Pour rappel, le dispositif permettant aux diplômés étrangers d’exercer les fonctions d'infirmier anesthésiste en France est régi par les articles R4311-34 à R4311-41 du Décret n° 2004-802 du 29 juillet 2004.

Bien confraternellement
pour Le Secrétariat général du
Conseil National de l'Ordre des Infirmiers

Pas d'influence positive ou négative mais saisi de cette affaire et vigilant ... De plus je cite : Selon nos informations, la formation de nos collègues ne peut, seule valider cette équivalence. La commissions comprenant en son sein un représentant de l'ordre des infirmiers, va donc comme le prévoit les textes, étudier leur demande d'équivalence qui en l'état ne pourrait être acceptée.

Pour une fois que l'Ordre communique ... sur la défense de notre profession ...

L'ARS se tournera alors vers l'école d'IADE locale pour mettre en place une formation ad hoc, permettant l'équivalence.