Bonjour à tous,

encadrant depuis peu des eia, j'apprends avec surprise qu'on leur enseigne de nouvelles modalités en ce qui concerne l'antagonistion des curares. Il semblerait que, suite à une étude, il serait désormais recommandé d'attendre d'avoir au moins quatre réponses au Td4, y compris pour des curares d'action intermédiaire, pour avoir recours à l'association néostigmine/atropine - ceci limitant le risque de recuraristion retardée en post opératoire.
Avez vous notion de ces nouvelles recommandations? Existe t'il un écrit émanant d'une société savante (que je n'arrive personellement pas à trouver sur le net) qui décrit cette nouvelle procédure?

Merci pour votre aide.

Non.

On décurarise à partir de 2/4.

On apprend a l'école qu'on antagonise a partir de 2/4 mais qu'on peut le faire jusqu'à 4/4. (En gros qu'on doit avoir "l'antagonisation large") Il n'y a qu'avec le pavulon qu'on doit antagoniser a partir de 4/4 pour éviter tout risque de recurarisation secondaire

Nous on antagonise à 4/4, (40mcg/kg néostigmine/20mcg/kg atropine) pour un T4/T1 < à 40%, (20mcg/kg néo/10 mcg/kg atropine) pour T4/T1 40<90%

J'ai fini mes études fin 2011, et on commençait déjà à parler du 4/4 pour antagoniser alors qu'un an auparavant, on nous avait appris 2/4 ! La raison évoquée a été le temps nécessaire pour avoir un rapport T4/T1 > 90% quand le TOF est à 2/4, entre 5 et 11 min, et certaines pratiques entrainaient le réveil de patient curarisé car l'antagonisation se faisait trop tard dans la phase de réveil !
Certains papiers de SFAR évoquent le fait de passer à 4/4, ce qui rendrait plus prudente la décurarisation sans entériner la chose !

Pareil 4/4 dans les cours hormis pour l'esmeron où l'on peut de faire un plaisir à 3 ou 4 chiffres à 0/4!

On décurarise à partir de 4/4 réponses au TOF !!!! pour atteindre un rapport T4/T1 > 90% dans les 10 minutes.

cf actualisation recommandation SFAR 2011
http://www.sfar.org/_docs/actas_2011/20 ... Donati.pdf

Le 2 réponses sur 4 ça c’était avant !!!!

C'était avant, mais quand ? au temps de l'anesthésie à l'ether ? Parce que moi, diplômé depuis 2001, j'ai toujours appris à décurariser avec un TOF à 4/4 et une réponse à 70 %...

Pourquoi un debat aussi long...
que dit la derniere actualisation de recommandation 2011 de la SFAR...?
decurarisation à 4 reponses visuelles au TOF et extubabtion quand T4/T1 > 90%

mais entre la theorie et la pratique...
j'aime beaucoup l'aplomb de Cousteau, c'est tres drole a lire!
Tu utilises toujours l'Halothane Cousteau?

tiboy76 a écrit :C'était avant, mais quand ? au temps de l'anesthésie à l'ether ? Parce que moi, diplômé depuis 2001 [...]

Ça va vous sembler totalement hallucinant, mais l'anesthésie a existé entre l'éther et 2001. Même que certains ont été formés dans les années 80 et 90, et exercent encore...

Ouf j existe donc encore.....
Cela étant il est toujours enrichissant de confronter l évolution des méthodes .

Yves Benisty a écrit :

tiboy76 a écrit :C'était avant, mais quand ? au temps de l'anesthésie à l'ether ? Parce que moi, diplômé depuis 2001 [...]

Ça va vous sembler totalement hallucinant, mais l'anesthésie a existé entre l'éther et 2001. Même que certains ont été formés dans les années 80 et 90, et exercent encore...

Lol, c'était une figure de style, Yves. En aucun cas une volonté de blesser quiconque ;)

actu mondial : 0/4 sugammadex l emporte