cahier des charges...

[kris]

[/quote]Je vais sûrement t'étonner mais, j'ai pour habitude d'être pragmatique. S'il s'avérait à mes yeux que quitter le corps infirmier était plus rentable qu'y rester, je serai le premier à faire mes valises.
Pour l'instant, c'est l'inverse qui m'apparaît.
À ce jour, le reste des IDE n'a rien fait pour me nuire. Par contre les autres paramédicaux, oui. Notamment dans le cadre de leur tentative de créer une instance nationale paramédicale dont nous serions absents.
Par contre les MAR oui. À quantre reprises ils ont essayé de supprimer la spécialité et aujourd'hui ils tentent de réduire notre compétence à peau de chagrin. Rappelle-toi ce que nous étions autorisés à faire en 1992 et ce qu'on nous a retiré depuis.
Je ne vois pas du tout où serait notre intérêt de quitter le corps infirmier aujourd'hui. Il nous sert de bouclier et d'épouvantail contre les autres professions de santé et contre le gouvernement, sans désespérer qu'on puisse y obtenir le respect et la reconnaissance qui nous est due (à condition d'arrêter de tirer à boulets rouges sur les uns et les autres de notre côté). Nous existons et notre parole à de la valeur, bien au delà de notre représentativité réelle.
La seule chose qui pourrait me fâcher serait une dérive à la canadienne avec volonté de recentrer les activités infirmières sur le rôle propre. Ce n'est pas à l'ordre du jour me semble-t-il.[/quote]

Gastounet ça fait vraiment plaisir de lire ce type d 'avis.........auquel j'adhère à 100%

cordialement
kris

[Gastounet]

Je parlait de la Coord infirmière, pas du CNIA. Il faut regarder au delà de son nez.

[Invité]

Dans l'ordre infirmier, si j'ai bien lu, les spécialisés seront consultés dans les domaines les concernant ce qui leur évitera d'être noyés dans la masse.

Dans les domaines les concernant ?
Mais si je prends vos positions de base, à vouloir rester dans le cadre infirmier, tout nous concerne.
En tant qu'infirmier bien sûr.
Mais là il apparaitrait une supposition qu'on ne serait consultés que pour les problèmes d'anesthésie, si j'ai bien compris ton propos.

Donc ça sous-entend que l'ordre mettrait déjà des bornes à l'existence des IADE...

:starwars:

[Invité]

Je parlait de la Coord infirmière, pas du CNIA. Il faut regarder au delà de son nez.

je répondais à Kris.
il faut regarder aussi au dela de son écran.
:starwars:

[Gastounet]

Dans l'ordre infirmier, si j'ai bien lu, les spécialisés seront consultés dans les domaines les concernant ce qui leur évitera d'être noyés dans la masse.

Dans les domaines les concernant ?
Mais si je prends vos positions de base, à vouloir rester dans le cadre infirmier, tout nous concerne.
En tant qu'infirmier bien sûr.
Mais là il apparaitrait une supposition qu'on ne serait consultés que pour les problèmes d'anesthésie, si j'ai bien compris ton propos.

Donc ça sous-entend que l'ordre mettrait déjà des bornes à l'existence des IADE...

:starwars:

Tu as des positions systématiquement agressives vis à vis des autres collègues.
Je ne te fais pas des réponses complètes à chaque fois et il ne faut pas couper mes réponses si tu ne veux pas les dénaturer.
Je disais avoir lu que notre représentativité serait surévaluée dans les sujets nous concernant mais, pour les sujets concernant l'ensemble des professions infirmières nous exprimerons notre voix à hauteur de notre représentativité réelle.
On ne peut vouloir la reconnaissance quand ça nous arrange et la refuser aux autres pour les sujets les concernant.
Enfin, tu peux relire les projets et notamment le texte de loi déposé pour en savoir autant que moi.

[Invité]

Je ne te fais pas des réponses complètes à chaque fois et il ne faut pas couper mes réponses si tu ne veux pas les dénaturer.

tu sais de quoi tu parles manifestement.

:starwars:

[Gastounet]

Je parlait de la Coord infirmière, pas du CNIA. Il faut regarder au delà de son nez.

je répondais à Kris.
il faut regarder aussi au dela de son écran.
:starwars:

Désolé, je croyais que tu répondais au message où je parlais de la Coord.

Par contre je n'ai rien compris à ta dernière réponse.
Content de l'arrivée de Kris dans cette discussion. Je pense que beaucoup d'IADE devraient donner aussi leur avis.

[kris]

Le CNIA a été dissout par sa présidente.
Son objectif n'était pas de durer.
Au grand dam de plusieurs adhérents.
A la grande joie du SNIA.

:starwars:

voilà mais c'est la réalité de terrain il faut durer dans le temps........et ce n'est pas évident

toutes les coordinations ont été des mouvements utiles que chacun aurait aimé voir perdurer...........

raccrocher un wagon contestataire de masse est facile en soi.....rester critique et progressiste dans les esprits et dans le temps semble plus dur....

kris

[Invité]

ça tu dois en parler à Marie Josée Breteau, instigatrice du mouvement IADE, créatrice et présidente du CNIA.
Je savais que le collectif ne durerait pas, mais je pensais bien en faire une cellule "dormante".
Mais comme tu le sais sans doute, ce n'est pas si simple de demander des sous sans pour autant être perpetuellement sur le terrain.
Ce qui n'était pas la volonté de Breteau, qui de plus, souahitait passer la main aux plus jeunes, afin qu'ils se demerdent à leur tour.
Ce dont on ne saurait la blâmer.
Il n'empêche que le CNIA aura frappé les esprits par son esprit frondeur, novateur et fédérateur, à l'inverse du SNIA dont il est inutile de rappeler les méfaits sur notre profession.


:starwars:

[Gastounet]

raccrocher un wagon contestataire de masse est facile en soi.....rester critique et progressiste dans les esprits et dans le temps semble plus dur....

Surtout en France où tout le monde aime râler mais où personne ne veut investir son temps et son argent dans des organisations de lutte.
D'ailleurs, si l'on mettait en place une énième organisation professionnelle comment ferions-nous pour qu'elle soit représentative de l'ensemble des IADE ? Car, revenge semble soucieux que l'aspect réellement majoritaire soit respecté, ce à quoi je souscris.
Or, les syndicats et les associations représentent moins de 10% des collègues infirmiers et le SNIA revendique 25% de représentativité chez les IADE.
Il faudrait une affiliation obligatoire ? Comme pour un ordre ?

[Invité]

non mais un fonctionnement comme une fédération de IADE;
comme aux USA; (pardon à ceux qui m'ont déjà lu et relu sur le sujet)

extrait (en anglais)

Nurse Anesthetists at a Glance

Nurse anesthetists have been providing anesthesia care in the United States for over 125 years. Nurses first provided anesthesia to wounded soldiers during the Civil War. More than 90% of this country’s nurse anesthetists are members of the American Association of Nurse Anesthetists (AANA).

Certified Registered Nurse Anesthetists (CRNAs) are anesthesia professionals who administer approximately 65% of all anesthetics given to patients each year in the United States.

§§§



Founded in 1931, the American Association of Nurse Anesthetists (AANA) is the professional association representing more than 30,000 Certified Registered Nurse Anesthetists (CRNAs) nationwide. The AANA promulgates education, and practice standards and guidelines, and affords consultation to both private and governmental entities regarding nurse anesthetists and their practice. The AANA Foundation supports the profession through award of education and research grants to students, faculty and practicing CRNAs.

The AANA developed and implemented a certification program in 1945 and instituted mandatory recertification in 1978. It established a mechanism for accreditation of nurse anesthesia educational programs in 1952, which has been recognized by the U.S. Department of Education since 1955. In 1975, the AANA was a leader among professional organizations in the United States by forming autonomous multidisciplinary councils with public representation for performing the profession's certification, accreditation, and public interest functions. Today, the CRNA credential is well recognized as an indicator of quality and competence.


:starwars:

[Gastounet]

Excuse mais l'anglais et moi ça fait deux.
Cette fédération ou quelque nom qu'on lui donne a pour principal nécessité, si elle veut être représentative, de "fédérer" au moins 50% des IADE.
Comment faire dans un pays et une culture où le fait associatif ou syndical spontané est extrêmement minoritaire ?
S'il y avait un moyen de fédérer la majorité des IADE de façon durable, je pense que les organisations existantes ou ayant existé l'aurait déjà réalisé, non ?
Pour fédérer, il faut qu'à un moment donné, les gens manifestent ouvertement qu'ils sont membres de l'organisation concernée.
Même si la cotisation est gratuite, tu auras du mal avec des latins là où les anglo-saxons obtiennent facilement des résultats.
Et si tu n'as pas la majorité tu ne sers à rien et tu n'apportes rien.
Si tu n'as pas de cotisation, tu crèves.
Si tu en as une, tu perds des adhérents potentiels.

[Invité]

sorry pour l'anglais.
cette assoc' fédère + de 90 % des "IADE" americaines.
il faudrait te trraduire le site, ce qui risque d'être un poil fastidieux, car il est assez dense.
dans ce pays (les USA) dont le moins que l'on puisse dire et que pour un ongle cassé on te fout un procès au cul, + de 65% des anesthésies sont pratiquées par les IADE.
il n'y a pas plus de merde pour autant.
et en + ça coûte moins cher.
par contre elles ont un salaire en rapport avec leur exercice professionnel.
dans les 6000 euros.
:starwars:

[Gastounet]

cette assoc' fédère + de 90 % des "IADE" americaines.

Toute la question est là. Comment s'y prend-elle pour fédérer 90% des IADE ?
Adhésion volontaire ou obligatoire ?
Avec les anglo-saxons, la conscience syndicale est différente.
Par exemple, aux USA et au Canada, nombreux sont les secteurs où pour exercer il faut être syndiqué... et payer sa cotisation.
En France, les mentalités sont différentes, sinon nous serions tous au SNIA... sauf Faucon qu'on aurait viré depuis belle lurette.

[Mister Hyde]

oui fédérer les IADE sous une seule bannière, apolitique, non syndicale (désolé Den's) pourrait permettre d'être plus solidaires et moins éparpillés.

Désolé aussi Revenge, faut aussi pouvoir sièger dans les grandes Instances et pouvoir négocier(et donc FINALISER) quand cela se présente. Moi je suis OK pour vous filer des sièges pour jouer la carte de la démocratie, mais côté Ministère, ils doivent trouver ça assez risible...

[sg 57 en 56]

ça ne sert a rien de polémiquer sur une quelconque organisation d'iade,quoi qu'elle soit elle ne réprésenterai rien et n'aurait aucun pouvoir de négociations..........et oui il faut être reconnu pour siéger........... aussi a tous les allergiques des syndicats, si vous voulez continuer l'action pour une revalorisation de la grille, vous n'aurz pas le choix, il vous faudra passer par un syndicat actuellement deux syndicats sont de concert avec nous CGT et Sud santé......... je ne parle pas du sniarffff..................; 3 fois ça fait mal aux hémorroides...............

[Gastounet]

Sauf que ni la CGT, ni Sud ne soutiendront les IADE dans un projet de sortie du corps infirmier. C'est contraire à leurs principes de base.

[sg 57 en 56]

en suivant ce forum on a l'impression d'une dispertion d'idées et d'une fixation sur le corps infirmier!!!!!!!!!!!!!

s'il y a une mobilisation après les fêtes, c'est pour une renégociation de notre grille indciaire et je ne comprends pas ce que vient faire la dedans les tergiversations sur l'ordre infirmier qui, pour l'instant, est loin d'être notre soucis.................nous sommes classés en catégorie A ce qui permet à notre grille d'évoluer ..................;;;;

créer un collectif ou je ne sais qu'elle association ne sert qu'a perdre du temps pour rien............ nous n'avons pas le choix, pour négocier nous devons avoir un syndicat reconnu....................

de plus il n'a jamais été dit que la cgt ou sud santé était contre la non affiliation des iades à un corps infirmier, tout au contraire, si je ne me trompe pas et mon ami dens pourra le confirmer, les syndicats sont contre la création d'un ordre infirmier...................

[Gastounet]

de plus il n'a jamais été dit que la cgt ou sud santé était contre la non affiliation des iades à un corps infirmier, tout au contraire, si je ne me trompe pas et mon ami dens pourra le confirmer, les syndicats sont contre la création d'un ordre infirmier...................

Il s'agit de savoir si la CGT est favorable à l'idée que les IADE sortent du corps infirmier pour rejoindre le corps médical ou pour créer un nouveau corps paramédical. Cette "dispersion" des professionnels était jusque là contraire au point de vue de ce syndicat.

[sg 57 en 56]

dans ce sens je ne sais pas.........; je parlais de l'ordre infirmier maintenant sagissant du corps bonne question.............; seul dens peut te répondre, il est cgt..........