cahier des charges...

[Gastounet]

Ce n'est pas ce qui me choque le plus si tous les syndicats ont le même accès aux stagiaires.
Par contre, que ce syndicat - ou plutôt un petit lobby en son sein - verrouille l'appareil pour l'empêcher d'évoluer avec la profession me gêne davantage.
Par exemple, il n'y a pas de section Île-de-France du SNIA en raison de la trop grande représentation des IADE de l'AP-HP qui pourraît obliger le SNIA à modifier sa politique nationale.
J'ai présenté en 2000 (juste avant de démissionner) une motion visant à créer cette représentation régionale (qui existe ailleurs) et le vote des militants présent y était favorable. Le bureau l'a bloqué et, à ma aconnaissance, elle n'existe toujours pas.

[PAPINOU]

NE PAS OUBLIER Q'UN DES RESPONSABLES DE CE PETIT LOBBY DE VENDUS EST LE PRESIDENT DE LAFEDE INTERNAT. DES INF. ANESTH.!!!!!

Il n'y a pas de racisme vieux et jeunes IADE mais les faits sont là et nous sommes tous toujours dans la même galère . Un jour il faut bien savoir quitter les jupes de sa mère sinon gare à l'immobilisme....

Désolé d'ètre toxique pour faire réagir un maximun de nouveaux iADE.

Nous devrions avoir ce P... de statut depuis des lustres et ce tout en restant " DES SOIGNANTS"
A +

[Gastounet]

Nous ne sommes dans les jupes de personne. Bien au contraire, ce sont les IADE qui ont su montrer le plus de maturité dans bien des cas.
Ce qui nous pose le plus de problème est que lorsqu'on veut parler aux IADE on s'adresse au SNIA.
S'il avait eu pour nous la même attitude que l'UNAIBODE pour les Ibode, nous aurions fait un grand pas vers notre reconnaissance.

[sg 57 en 56]

n'existe t'il pas un moyen de faire sauter ce vérrou........ il y a bien une assemblée avec renouvellemnt du bureau? et si tous les iade de france et de navarre feraient part du mécontentement,général..................

je n'ai jamais été affilié au sniarffff..................

[Invité]

*
Par exemple, il n'y a pas de section Île-de-France du SNIA ... et, à ma connaissance, elle n'existe toujours pas.

Non elle est en fait représenté par son président qui travaille comme cadre IADE en région parisienne. Hôpital Foch suresnes. (92)

NE PAS OUBLIER Q'UN DES RESPONSABLES DE CE PETIT LOBBY DE VENDUS EST LE PRESIDENT DE LA FEDE INTERNAT. DES INF. ANESTH.!!!!!

Il en est le directeur executif.
voici la composition du Bureau Exécutif :

o Présidente : Sandra Ouellette (Etats-Unis)
o 1er.Vice-Président : Jaap Hoekman (Pays-Bas)
o 2 nd.Vice-Président: Arild Sorensen (Norvège)
o Trésorière: Zorica Kardos (Slovénie)
o Directeur Exécutif : Pascal Rod (France)

:starwars:

[Invité]

Ce n'est pas ce qui me choque le plus si tous les syndicats ont le même accès aux stagiaires.

Sans te contredire, mais un peu quand même... moi ça me gêne qu'il y ait du prosélytisme syndical au sein des écoles.
Chacun est libre de choisir. Mais ce choix doit se faire à mon humble avis, en dehors des lieux d'apprentissage professionnel.
Il appartient à chacun de chercher des infos sur sa profession. Mais cette infos doit être une démarche propre de l'agent.

car en toute logique, si on fait venir le SNIA, on doit aussi permettre à la CGT, la CFDT, FO, SUD, l' UNSA...de venir.
Est-ce vraiment là le rôle d'une école ??

:starwars:

[Invité]

n'existe t'il pas un moyen de faire sauter ce vérrou........ il y a bien une assemblée avec renouvellemnt du bureau? et si tous les iade de france et de navarre feraient part du mécontentement,général..................

ça ne changerait pas grand chose que de leur gueuler dessus.
Comme en 2001, ils nous ont superbement ignorés.
Je pense que c'est plus la désaffection des cotisants qui sonnerait le glas de ce "syndicat" professionnel.
Pour ça il faudrait que ces adhérents ne renouvellent pas leur cotisation.

C'est pour ça aussi que je prône l'existence d'une société française des IADE.
Apolitique
Non syndiquée
Ne pensant qu'à une chose: faire progresser le dossier IADE
ayant un rôle fédérateur autour d'une valeur commune: notre profession
Nous faire reconnaître pour ce que nous sommes: des professionnels de haut niveau et à hautes reponsabilités.

mais il y aura inéluctablement des querelles de clocher.
Quand le CNIA est né, le SNIA qui a senti le vent du boulet passer, s'est mis à gueuler en disant que ce collectif n'avait aucune légitimité (ah bon ??) que l'on cherchait à flouer la profession avec un nom approchant (j'avais proposé à MJ. Breteau le nom de CFIA, mais elle a préféré le côté "rassembleur" de national.)

bref, quand on aura suffisamment grandi dans nos têtes (je parle pour certains), peut-être arriverons nous à nous structurer autour d'un projet professionel commun:
celui qui doit nous permettre de décrocher une grille unique, spécifique, dédiée aux seules et uniques personnes : LES IADE !

mais je rêve... je lance des mots vers le jour qui s'achève...

:starwars:

[Gastounet]

Je pense que c'est plus la désaffection des cotisants qui sonnerait le glas de ce "syndicat" professionnel.

Certes mais, la perte des adhérents n'empêche aucune organisation d'en revendiquer qui ne cotisent plus depuis des lustres.
Pour exemple, dans les syndicats type CGT les cotisations représentent 20% du budget.

C'est pour ça aussi que je prône l'existence d'une société française des IADE.

Ca n'empêchera pas les dérives. Au début tout va bien puis, certains membres ou dirigeants commencent à se dire qu'ils ont un plus grand avenir personnel que collectif... un peu comme les IADE vis à vis des IDE.

celui qui doit nous permettre de décrocher une grille unique, spécifique, dédiée aux seules et uniques personnes : LES IADE !

Nous l'avons la grille spécifique qui est entièrement dédiée aux IADE. Le problème est ailleurs.

[Invité]

C'est pour ça aussi que je prône l'existence d'une société française des IADE.

Ca n'empêchera pas les dérives. Au début tout va bien puis, certains membres ou dirigeants commencent à se dire qu'ils ont un plus grand avenir personnel que collectif... un peu comme les IADE vis à vis des IDE.

Que propose tu alors ??

celui qui doit nous permettre de décrocher une grille unique, spécifique, dédiée aux seules et uniques personnes : LES IADE !

Nous l'avons la grille spécifique qui est entièrement dédiée aux IADE. Le problème est ailleurs.

Il est où ??
A part le fait d'avoir quelques points de NBI intégrés dans mon traitement de base, je vois mal le côté reconnaissance et spécificité dans ce truc.

:starwars:

[PAPINOU]

Je suie partant.
Lançons les fondements de cette société.

Dès lundi je prends contacts avec mes collègues et ceux des établissements voisins pour :

1- rechercher les textes législatifs sur la création de cette société.

2- établir des contacts avec les IADE des départements limitrophes.

Bosses de ton coté ,Revenge,.

Courant janvier on se trouve une salle pour discuter.


C'est succinct pour commencer mais on peux y arriver.


Alors ?

[Mister Hyde]

Créons plutôt une intersyndicale...pourquoi???

En 2000 il y avait l'UFMICT/CGT, SUDsanté, CNIA,et le SNIA (grille indiciaire).
Fin 2000, alors que le téléphone du ministère ne décroche plus, le SNIA est toujours confiant et, de fait, se barre de l'intersyndicale.

Trois mois de lutte avec les IBODE et Leurs assoc.

Ne sont admis à siéger pour l'élaboration des grilles malgré les promesses de madame Aubry d'accepter tous les représentants IADE donc y compris le CNIA qui est une assoc loi 1901, que les représentants des grandes fédérations...De mémoire je ne sais même pas si SUD a pu y participer...
La Cegete qui siège évidemment, laisse ses sièges aux IADE, dont Bruno Franceschi. Ils ont beau défendre le steak au plus haut prix, la CFDT signe...

Qu'est-ce que voulez faire de plus avec votre société???

Si vous ne voulez pas de banière syndicale réssucitez le CNIA et faisons une intersyndicale, ....avec ou sans le SNIA...

Moi, tout en étant UFMICT/CGT, je ne tolère pas plus que vous qu'une fédération "voisine" signe à la place des IADE, surtout quand il ne sont pas d'accord avec le protocole.

Quand nous en serons arrivé au stade de protocole d'accord, je nous conseille un truc: au lieu de manifester devant les fourgons de CRS qui nous bloque la vue même du ministère de la santé, allons donc manifester devant le siège de la CFDT...

[Gastounet]

Que propose tu alors ??

Je n'avais pas compris que tu faisais un sondage. Je croyais que tu pensais avoir trouvé la solution sans faille et je me permettais de souligner celles que j'y voyais.

Il est où ??
A part le fait d'avoir quelques points de NBI intégrés dans mon traitement de base, je vois mal le côté reconnaissance et spécificité dans ce truc.

Il est justement dans la reconnaissance qui passe par la mise à jour de nos compétences spécifiques et par le droit de les exercer au grand jour et non seulement quand cela intéresse nos anesthésistes.
Quand à notre grille, elle n'intègre rien du tout et surtout pas la NBI. Il s'agit bien d'une grille indépendante façonnée sur mesure pour créer des dissensions entre jeunes IADE et anciens. J'en veux pour preuve la forte amélioration salariale de la fin de grille et la spoliation du début de grille. Si la NBI avait été simplement intégrée il n'y aurait aucune différence avec notre ancienne grille et ce serait les anciens qui auraient été spoliés puisque la NBI n'était pas progressive.

[Invité]

Quand à notre grille, elle n'intègre rien du tout et surtout pas la NBI. Il s'agit bien d'une grille indépendante façonnée sur mesure pour créer des dissensions entre jeunes IADE et anciens. J'en veux pour preuve la forte amélioration salariale de la fin de grille et la spoliation du début de grille..

C'est aussi oublier qu'initialement, ce sont les jeunes diplômés qui avaient bénéficiés d'une revalorisation au détriment des anciens.
Cette fois ci on a fait l'inverse.
et ce sont les anciens qui ont eu un petit plus.

Mais tout ceci est évidemment nettement insufffisant. Il convient de revendiquer pour une meilleure reconnaissance de la profession IADE à l'aune des départs en retraite des MAR, de l'année blanche en 2007, et de la possible arrivée de MAR des pays de l'est, dont le moins que je puisse dire, est que leur niveau est loin de celui de la France. Nous avons un interne Bélarusse en chir et un interne ukrainien en anesth.
bonjour les dégâts...
:starwars:

[Gastounet]

Il ne faut rien oublier et surtout que ces "revalorisations" en dents de scie ont pour seul but de provoquer ce genre de raisonnement et de maintenir une division interne dont la profession infirmière s'est fait un quasi monopole.
Donc, puisque nous sommes d'accord que notre revendication ne peut proter sur l'instauration d'une grille spécifique, puisque nous l'avons déjà, rejoignons-nous sur le fait qu'elle doit intégrer nos compétences spécifiques.
C'est l'intérêt de la situation actuelle où le pouvoir politique semble prêt à surmonter le lobby médical dans bien des domaines, à la fois pour faire des économies et pour éviter le blocage.
Cela semble se mettre en place en médecine chronique, en chirurgie, en médecine d'urgence, etc. Il serait dommage que l'anesthésie qui dispose déjà des personnels formés à la prise en charge intégrale des patients en l'absence de médecins soit le seul secteur qui reste en plan sur cette évolution.
Nous pouvons initier la fin du monopole médical sur le champ sanitaire et nous pouvons le faire avec beaucoup moins de risques que n'importe quelle autre profession infirmière. Jouons sur ce terrain qui s'entr'ouvre et oublions pour le moment les luttes internes qui nous desservent.
Il sera temps plus tard, si l'Ordre infirmier ou Dieu sait qui ne veut pas nous laisser les coudées franches, d'envisager de quitter l'abri du statut infirmier.

[Invité]

Il ne faut rien oublier et surtout que ces "revalorisations" en dents de scie ont pour seul but de provoquer ce genre de raisonnement et de maintenir une division interne dont la profession infirmière s'est fait un quasi monopole.

ce n'est pas un raisonnement, mais bel et bien la réalité des faits.
Et l'on n'y peut rien, ni toi ni moi.
Pour ce qui est de la division, crois moi, je suis plus que favorable à l'édification d'une structure fédératrice des IADE.
Donc mon discours n'entretient aucune division, mais un rassemblement.
Celui des IADE.
Et quitter un nid n'est pas diviser.
c'est s'assumer, se prendre en charge.
Point de division dans tout ça. Quand tu part de chez tes parents pour vivre ta vie, tu ne t'engueules pas nécessairement avec eux.
Car il est maintenant patent que le giron infirmier ne nous a rien donné.
Sinon un mépris total des instances dirigeantes.

:starwars:

[Gastounet]

ce n'est pas un raisonnement, mais bel et bien la réalité des faits.
Et l'on n'y peut rien, ni toi ni moi.
Pour ce qui est de la division, crois moi, je suis plus que favorable à l'édification d'une structure fédératrice des IADE.
Donc mon discours n'entretient aucune division, mais un rassemblement.
Celui des IADE.

Il faut savoir. Si pour toi la division des IADE est un fait auquel on ne peut rien, pourquoi parler de fédération ?

Et quitter un nid n'est pas diviser.
c'est s'assumer, se prendre en charge.
Point de division dans tout ça.

Je vais sûrement t'étonner mais, j'ai pour habitude d'être pragmatique. S'il s'avérait à mes yeux que quitter le corps infirmier était plus rentable qu'y rester, je serai le premier à faire mes valises.
Pour l'instant, c'est l'inverse qui m'apparaît.
À ce jour, le reste des IDE n'a rien fait pour me nuire. Par contre les autres paramédicaux, oui. Notamment dans le cadre de leur tentative de créer une instance nationale paramédicale dont nous serions absents.
Par contre les MAR oui. À quantre reprises ils ont essayé de supprimer la spécialité et aujourd'hui ils tentent de réduire notre compétence à peau de chagrin. Rappelle-toi ce que nous étions autorisés à faire en 1992 et ce qu'on nous a retiré depuis.
Je ne vois pas du tout où serait notre intérêt de quitter le corps infirmier aujourd'hui. Il nous sert de bouclier et d'épouvantail contre les autres professions de santé et contre le gouvernement, sans désespérer qu'on puisse y obtenir le respect et la reconnaissance qui nous est due (à condition d'arrêter de tirer à boulets rouges sur les uns et les autres de notre côté). Nous existons et notre parole à de la valeur, bien au delà de notre représentativité réelle.
La seule chose qui pourrait me fâcher serait une dérive à la canadienne avec volonté de recentrer les activités infirmières sur le rôle propre. Ce n'est pas à l'ordre du jour me semble-t-il.

[Invité]

Si pour toi la division des IADE est un fait auquel on ne peut rien, pourquoi parler de fédération ?

Dois-je te rappeler que la différence de salaire est le fait du gouvernement, pas de moi ....Et que la division à ce niveau est une réalité non souhaitée par l'ensemble des IADE ce me semble.
Donc , oui fédérer les IADE sous une seule bannière, apolitique, non syndicale (désolé Den's) pourrait permettre d'être plus solidaires et moins éparpillés.

À ce jour, le reste des IDE n'a rien fait pour me nuire. Par contre les autres paramédicaux, oui. Notamment dans le cadre de leur tentative de créer une instance nationale paramédicale dont nous serions absents.

Si tu parles de l'ordre infirmier, je ne vois pas pourquoi les IADE seraient absents...?
Ils seraient noyés dans le groupe, dans la masse. Absents ??
Et pourtant je ne suis pas favorable à l'exercice de l'ordre. Mais je ne le vois pas comme ça pour autant.

ps : Il est curieux de constater à quel point ta tournure de phrase me fait irrésistiblement penser à quelqu'un...
:starwars:

[kris]

mais il y aura inéluctablement des querelles de clocher.
Quand le CNIA est né, le SNIA qui a senti le vent du boulet passer, s'est mis à gueuler en disant que ce collectif n'avait aucune légitimité (ah bon ??) que l'on cherchait à flouer la profession avec un nom approchant (j'avais proposé à MJ. Breteau le nom de CFIA, mais elle a préféré le côté "rassembleur" de national.)


:starwars:[/quote]

historique interressant mais qu'est devenu le CNIA..............????


kris

[Gastounet]

Donc , oui fédérer les IADE sous une seule bannière, apolitique, non syndicale (désolé Den's) pourrait permettre d'être plus solidaires et moins éparpillés.

Cela a déjà été tenté avec la Coord. Et finalement les divisions se sont faites sur des critères régionaux au lieu de syndicaux. Il ne faut pas rêver à une unité spontanée basée sur le seul critère professionnel.

Si tu parles de l'ordre infirmier, je ne vois pas pourquoi les IADE seraient absents...?
Ils seraient noyés dans le groupe, dans la masse. Absents ??
Et pourtant je ne suis pas favorable à l'exercice de l'ordre. Mais je ne le vois pas comme ça pour autant.

Non, je parle de cet organisme que voulait créer un groupe interprofessionnel des paramédicaux mené par les kinés qui prévoyait un ordre paramédical dans lequel la représentativité des groupes professionnels était en distortion par rapport à leur nombre réel (au bénéfice des kinés bien sûr) et qui "oubliait" les infirmiers spécialisés.
Dans l'ordre infirmier, si j'ai bien lu, les spécialisés seront consultés dans les domaines les concernant ce qui leur évitera d'être noyés dans la masse.

[Invité]

Le CNIA a été dissout par sa présidente.
Son objectif n'était pas de durer.
Au grand dam de plusieurs adhérents.
A la grande joie du SNIA.

:starwars: