cahier des charges...

[Invité]

Désolé aussi Revenge, faut aussi pouvoir sièger dans les grandes Instances et pouvoir négocier(et donc FINALISER) quand cela se présente. Moi je suis OK pour vous filer des sièges pour jouer la carte de la démocratie, mais côté Ministère, ils doivent trouver ça assez risible...

Je sais bien. d'ailleurs c'est aussi le problème du ministère qui ne reconnait que les partenaires sociaux "habituels", et n'accordent que peu de crédit aux organisations professionnelles "simples".
Comme ils sont avec eux, en pays de connaissance, j'imagine que ça arrange tout le monde.
Mais je soutiens les actions de certains syndicats, sauf la CFDT, qui navigue trop à vue, et qui a d'ailleurs perdu nombre de ses adhérents.
Mais j'ai trop l'image de 1988, où sur le boulevard de port royal, les mecs de la CGT avaient "chahuté" (le terme est faible), des infirmières qui avaient eu comme outrecuidance, la volonté d'être en tête de la manif infirmière...!!!
La CGT n'avait pas l'habitude de laisser sa place au premier rang pour la télé.

depuis, je dois dire qu'en 2001, elle a fait des efforts. ou des progrès.

[Mister Hyde]

Sauf que ni la CGT, ni Sud ne soutiendront les IADE dans un projet de sortie du corps infirmier. C'est contraire à leurs principes de base.

Il y aura des Assises en début d'année pour débattre de cette orientation.
Dire que par principe elles ne soutiendront pas ce projet est aller un peu vite en besogne. Je ne me tromperai pas en disant que les IADE seront partagés sur cette question, donc pourquoi veux-tu qu'une fédé ou une autre choisissent clairement une orientation alors qu'il n'y a pas d'unanimité (ou consensus) derrière????????????
Te sens-tu capable toi, dans l'organisation la plus apolitique, la plus vierge, la plus proprette qui soit, d'imposer des compétences ou responsabilités via le statut à certains IADE qui ne souhaitent pas sortir du corps infirmier???
Revenge, je te réponds aussi pour ce qui est de l'apolitisme ou de l'engagement syndical (c'était flagrant à une certaine époque), que tu n'aurais ni de congé payé, ni la semaine de 40H ou le sécu...s'il n'y avait pas eu la cegete et d'autres.
Pour en revenir sur l'unanimité, ou une large tendance, il y en aura sur la question des salaires, à coup sûr.
Je crois que les syndicats doivent d'abord défendre nos conditions de travail et nos salaires, ça ne doit pas les empêcher d'avoir une opinion globale sur le système de santé, sur la place qu'occupe un IADE dans ce système et éventuellement de donner des conseils, éclairages etc à l'infirmier anecthésiste "X".
Je t'avouerai franchement que moi-même ne me suis pas encore positionné face au pb du statut.

[Gastounet]

Il y aura des Assises en début d'année pour débattre de cette orientation.
Dire que par principe elles ne soutiendront pas ce projet est aller un peu vite en besogne. Je ne me tromperai pas en disant que les IADE seront partagés sur cette question, donc pourquoi veux-tu qu'une fédé ou une autre choisissent clairement une orientation alors qu'il n'y a pas d'unanimité (ou consensus) derrière????????????
Te sens-tu capable toi, dans l'organisation la plus apolitique, la plus vierge, la plus proprette qui soit, d'imposer des compétences ou responsabilités via le statut à certains IADE qui ne souhaitent pas sortir du corps infirmier??

Je parle de position de principe, quasi idéologique.
La position de la CGT et de Sud est de maintenir le corps soignant uni et de le faire agir de concert. D'ailleurs en 2001 c'est deux organisations étaient favorables à un élargissement du mouvement des spécialisés et cadres vers l'ensemble de la santé. Ce n'est pas du tout une critique, c'est leur politique.
Dans ces conditions je ne vois pas comment elles pourraient cautionner une scission au sein du corps infirmier.
Quant à imposer des compétences ou autres via notre statut, je crois qu'il faut rappeler quelques principes de base.
Si les organisations infirmières sont consultées pour proposer des éléments entrant dans le domaine des compétences, ce sont surtout les organisations médicales qui ont le dernier mot et notamment l'Académie de médecine.
Ne rêvons pas à la possibilité de pouvoir décider de concert avec le gouvernement de ce que les IADE pourraient se voir reconnu comme compétences. Les MAR continueront de tenir la laisse bien tendue pour que n'oublions pas où est notre place.

[sg 57 en 56]

et tant soi même que les iades voient leurs compétances revues à la hausse, la SFAR recadrera le tout dans les plus brefs délais.............

[Invité]

SFAR qui loin d'être une société savante, se comporte de plus en plus comme un fer de lance syndical anesthésique...

:starwars:

[Mister Hyde]

La position de la CGT et de Sud est de maintenir le corps soignant uni et de le faire agir de concert. D'ailleurs en 2001 c'est deux organisations étaient favorables à un élargissement du mouvement des spécialisés et cadres vers l'ensemble de la santé. Ce n'est pas du tout une critique, c'est leur politique..

Il me semble que le CNIA a brandi la même menace (d'appeler les IDE à la rescousse) lorsque les spécialisés en étaient à leur énième semaine de grève. Tu vas me dire que idéologiquement ce n'est pas la même chose, mais dans les faits, c'est exactement la même chose.
En 1988, j'étais déjà IA, les IDE se battaient pour un salaire plus juste, les autres personnels ne comprenaient pas cette sorte de ségrégation que faisait la coord inf. Elle ne voulait rien d'autre dans "sa" manifestation, que des IDE et de préférence non syndiquées. Ces dernières étaient refoulées à l'arrière, les indics de la coord avaient ordre de faire passer les bagnoles des gens excédés dans le "sous" cortège imposant des personnels qui défilaient avec une banière syndicale, au risque de blesser des personnels, voire pire. J'ai vu ça de près.
Dans les faits la coord était le contraire de ce qu'elle prétendait être.
Plus tard on s'est aperçu que les meneurs étaient tous des anticégétistes primaires, qu'ils soient ultra-trotskystes ou apparentés PS. La cégète ne devait pas s'emparer du mouvement, ça aurait infiniment couté trop cher.
Et la CFDT qui était la courroie de transmission du PS s'est empressée de signer l'accord Evin de 1988, supermarché de dupes...

[Gastounet]

Tu réécris facilement l'histoire.
La CGT a effectivement tenté de s'approprier le mouvement et ce dès la deuxième manif.
La réaction a donc été proportionnelle à cette attitude.
Le mouvement se voulait apolitique et indépenant des syndicats. Logique dans ce cas que les tentatives de prise de pouvoir aient donné des étincelles.
En 88 le mouvement concernait l'ensemble de la profession. Par contre en 2000 et 2001 il ne concernait que les spécialisés et les cadres et à la fin du mouvement Sud et la CGT ont essayé de proposer son extension ce qui fut refusé par l'AG.
On peut le regretter mais Sud s'est d'ailleurs désolidarisé à cause de ce choix.
C'est pourquoi je vois mal la CGT soutenir un mouvement qui aurait pour but de séparer les IADE du reste de la profession infirmière.

[Mister Hyde]

En 88 le mouvement concernait l'ensemble de la profession. Par contre en 2000 et 2001 il ne concernait que les spécialisés et les cadres et à la fin du mouvement Sud et la CGT ont essayé de proposer son extension ce qui fut refusé par l'AG.
On peut le regretter mais Sud s'est d'ailleurs désolidarisé à cause de ce choix.
C'est pourquoi je vois mal la CGT soutenir un mouvement qui aurait pour but de séparer les IADE du reste de la profession infirmière.

Je ne sais pas lequel de nous-deux connait le moins bien l'Histoire!
Pour l'entrée en action d'autres personnels (2001) il y avait: la cegete et SUD et...le CNIA (dont voici un extrait tiré de son défunt site), donc, si je me comprends bien que pouvait-il y avoir comme IADE opposés à cette orientation: l'ultra corporatsite SNIA????, la CFDT qui signe tout?????? T'en es????

Extrait du site CNIA:

Même si ce protocole est signé nous refusons de croire qu'il ne sera pas possible de le soumettre par notre détermination à une nouvelle négociation.Dans toutes les filières la résistance s'organise,les spécialisé(e)s doivent être le fer de lance de ce combat.Demain les sage-femmes ( manif ' le 20 mars) rejoindront les rangs des mécontent(e)s,les infirmières ne tarderont pas à suivre et ce gouvernement devra faire demi-tour et revenir sur sa signature comme il revient sur ses promesses !!! Le 22 mars sera organisée une manifestation de la fonction publique à laquelle participeront les hospitaliers.

Non mais!!!! Faut arrêter de vouloir noyer le poisson, demain ce sera un mouvement IADE (+/- les spécialisé????), il sera toujours temps de décider ensemble, dans l'action, des orientations à donner à ce mouvement...

[Gastounet]

Je ne sais pas si tu sens cela comme moi mais, l'ambiance n'est pas à l'action de masse.
Les IADE d'aujourd'hui sont encore plus corpo que ceux d'hier.
Cela ne me gêne pas car je crois qu'on obtient plus par des petits mouvements ponctuels que par de grandes actions, au moins pour les revendications de base (salaires, conditions de travail, formation).
Bien entendu, quand nous aurons une autorité professionnelle disposant des moyens de monter des dossiers et de les défendre en permanence, les choses changerons ne serait-ce qu'en raison des modifications du rapport de force.