cahier des charges...

Mister Hyde

Salut Sergio, vas dans la section Manifestation....

kris

mossieur revenge

je suis ouvert à tous débats mais il y a une chose qui m'insupporte dans la vie c'est que l'on parle à ma place !!!!!!!!!!

en quoi je prone un retour en arrière où avez vous lu cela !!!!!!!!!

moi aussi j'ai connu les soeurs à cornettes et j'ai été de toutes les luttes ..........et je continue comme au premier jour a oeuvrer pour notre reconnaissance

vous reagissez de manière virulente dès que l'on ne se ralie pas a vos idées..........

tel un laitre de conference vous reprenez les post déjà écrit et vous les jugez a votre sauce........j'accepte la critique constructive mais pas les falsification ou autres suppositions!!!!!!!!!!!

il est trop facile de mettre en valeur de cette manière quelque peu déloyale..........il est tout aussi surprenant de voir d'autres lecteurs adhérer à ces même supputations

cordialement

kris

Mister Hyde

La différence n'empêche pas la déférence...soyez constructifs avant tout...

PAPINOU

désolé si certains se sentent agressés dès que l'on émet la possibilité de changer de nom et par celà de quitter "la famille" .Mais à mon bientôt 19 ème anniversaire et après la coloscopie (sans AG ni vaseline) du SNIA en 2001 je suis + que d'accord avec les termes employés par revenge pour un réveil sur table des IADE.
Entre 5 et 10 ans lorsque l'on demandera à certains d'aller voir les patients dans les services pour faire la consult Pré-Anesth que feront-il si notre statut n'est pas reconnu ? A mes débuts nous faisions ces consults!!!!

Alors ne vous sentez agressés si les propos sont parfois très virulents.Nous sommes tous dans la même galère et nous devons nous unir ,et ce rapidement faute d'ètre crédible aux yeux de la tutelle. Gardons l'esprit et l'oeil vif pour montrer que nous sommes ....enfin ...des ADULTES responsables.

Un mouvement à pris le départ à 0h ce jour :accompagnons le jusqu'au BOUT cette fois
Arrètez vos susceptibilités et montez au feu.!!!

On est tous des soignants, et on le restera... quelque soit la facon dont on evoluera. Même si on évolue jusqu'au statut médical a prescription limité, nous sommes des soignants...

Peu importe qu'on s'appelle infirmier, IADE, ou autre chose...

N'oublions pas ce que nous sommes pour nous attacher trop au nom qu'on nous donne...

kris

que nous quittions la profession IADE la secu en rêve depuis des années..........et que nous soyons une profession à part ...........certainement pour nous donner des salaires mirobolants........il y a là un risque certain qu'il ne faut pas négliger

je suis pour la reconnaissance légitime de nos compétences et je pense que l'on peut l'obtenir en restant dans le corps infirmier

c'est mon point de vue et je n'ai pas besoin d'être "reveillé sur table" pour prendre conscience d'une lutte que je considère comme une pratique quotidienne ........

par ailleurs je respecte ceux qui ne sont pas d'accord .........

cordialement

kris

KtKo

Il y a quelque chose que j'ai du mal à intégrer.
Je ne veux pas remettre de l'huile sur le feu, je veux juste comprendre. Mais la necessité de s'écarter de l'étiquette IDE que beaucoup pense indispensable me rend perplexe....
-> La relation avec les MAR : serait à peu près la même. C'est à dire subordonné. Malgré l'autorisation de prescrire que les IADE pourraient obtenir de façon limitée, leur présence est malgré tout indispensable pour certaines autres prescriptions ou lorsque la situation devient difficile. Ce qui rend un peu moins crédible l'argument "...ça permettra de palier le manque futur de MAR...". Sans compter que la prise en charge d'une anesthésie commence bien avant l'entrée dans le bloc et se termine bien après en être sortie ...Enfin je vais rien apprendre à personne. Et alors là , on fait quoi ? On participe à la Cs pré-op ? , on suit en post-op la prise en charge de la douleur ? ...ou le truc c'est de dire nan nan nous on reste dans les salles , au pire en SSPI ...!
Je conçois difficilement que les Mar nous laisse grignotter leur champ de compétence surtout le plus interressant.
Et puis quel subst. est-il autorisé de prescire ? les hypnotiques ? Les morphiniques ?? Les curares ??? Si ceux là sont autorisés, alors je vois pas lesquels ne pourraient pas l'être ?!? Ah si les chimio peut-etre..?!?
-> La relation avec les IDE : ne serait pas non plus tellement inchangée car supérieure mais alors qui écoute-t-on : les mar ?, les iade ? ou autre anesthésiologue ?
Les iades pourraient-il déléguer certaines de leurs nouvelles compétences limitées aux IDE ? ("touche pas à ça p'tit c...", je l'entend déjà)
Autrement dit si c'est un mar qui prescrit un truc l'IDE peut le faire, mais si c'est l'IADE non. Et comment on s'y retrouve pour savoir qui a prescrit quoi ? Code couleur, document parallèle joint ???
Alors il faudrait revoir également le décret infirmier en rajoutant un article des "actes sur prescription des anesthésiologues.."
Les anesthésiologues ne seraient donc pas des "super IDE" mais plutôt des "Mini MAR".
Tiens voila je te ponds un slogan : "Quand y en a marre, y a l'mini MAR..."lol

-> Pour les IADE : cela change-t-il quelque chose ?
Sous quel tutel sont les IDE : l'autorité médicale. Mais les anesthésiologue ne seront pas autorité médicale. Auprès du patient celui qui a la cote les mecs, ce sont les "docteurs...". Le patient Lambda est encore la dedans. Pareil que dans le reportage de France 2 qui montrait que la retraité ne voulait pas que l'IDE libérale assure les renouvellements de PM " Ah non je veux que ça soit le Docteur" disait-elle. Tu sais celui avec les moustaches et la cravatte..
Et si la fonction IADE est séparée de la fonction IDE, les nouveaux IADE alias les anesthésiologues n'auront pas la même formation... Et alors on fait ça ou, pendant combien de temps , qui formera, qui évaluera. Pour accéder à cette formation quelle prérequis, quel niveau ...?
Si le point de départ reste la fonction IDE, cette formation restera toujours un élargissement de compétence, donc une spécialisation.
Et aux yeux de tous autant du public, que des politiques, que des magistrats, que des patients, que des collègues ça restera une branche du métier d'IDE .... Ah la la..

Et puis les cadres, j'avais oublié, "c'est pas les cadres IDE qui vont nous commander quand même..." alors et là on fait comment?!?!?

Sans compter que les idées de salaire que j'ai pu lire me paraissent inconcevable avec la politique actuelle de restriction budgétaire.

Enfin bref voilà, je commence à avoir des crampes..
Je crois que le changement de statut est bien plus compliqué qu'il n'y parait. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire.
Je veux pas casser l'entrain et la motivation de certains à vouloir faire avancer la profession bien au contraire mais il faut être bien au clair avec certaines revendications.
Si qqun peu m'éclairer un peu .....
Salut. A +

Invité

kris a écrit : en quoi je prone un retour en arrière où avez vous lu cela !!!!!!!!!
...vous reagissez de manière virulente dès que l'on ne se ralie pas a vos idées..........

Moi virulent...?
Relis toi.
Chacun jugera du ton et du vocabulaire...!
Tu m'apparais bien agité dès qu'on ne se rallie pas aux tiennes.

.il est tout aussi surprenant de voir d'autres lecteurs adhérer à ces même supputations

sans doute parce qu'ils considèrent ta position comme obsolète, et tes propositions inexistantes...
quoi qu'il en soit, leur position est respectable, et tu devrais certainement modéré tes réactions qui démontrent un manque de contrôle qui m'apparaît préjudiciable à une poursuite sereine d'un débat entre professionnel.

que nous quittions la profession IADE la secu en rêve depuis des années..........et que nous soyons une profession à part ...........certainement pour nous donner des salaires mirobolants........il y a là un risque certain qu'il ne faut pas négliger

Un risque de gagner plus ...
peux-tu nous faire profiter de tes lumières ?

je suis pour la reconnaissance légitime de nos compétences et je pense que l'on peut l'obtenir en restant dans le corps infirmier

D'ailleurs on a pu en mesurer les effets. Cela fait trop d'années que certains IADE conservateurs ne veulent pas plonger dans le grand bain.
On ne peut pas toute sa vie rester dans la pataugeoire.
Il convient de prendre des cours de natation pour aller plus loin.

par ailleurs je respecte ceux qui ne sont pas d'accord .........

franchement c'est à se le demander, quand on lit ça

il est tout aussi surprenant de voir d'autres lecteurs adhérer à ces même supputations

Chacun jugera à la lumière de tes propos contradictoires pour le moins.

:starwars:

PAPINOU

bravo revnge Non mais!!!

claudette GAILLARD

Hello,suis d'accord avec le fait de sortir du context infirmier.L'anesthésie est une spécialité bien définie tout a fait differente de ce que l'on faisait comme IDE.Les responsabilités sont accrues et differentes aussi.Cela ne veut pas dire qu'il faut laisser un patient en SSPI dans des draps souillés ou avec un pansement à refaire.Bien sur!!!! Ceci dit les études d'infirmiers anesthésistes sont ouverts à des gens autres que IDE.Dans notre équipe nous avons une sage-femme anésthésiste.Alors je suis assez pour l'intitulé: anesthésiologue. Les psychiatres ont bien leurs psychologues,alors!!!!Peut etre alors serions nous reconnus par tous.L'espoir fait vivre.

sandrine

J'ai les mêmes interrogations.
merci KtKo.

kris

par ailleurs je respecte ceux qui ne sont pas d'accord .........

ici je précise ceux qui ne sont pas d'accord avec l'idée de ne pas sortir de la profession d'IADE .

il est tout aussi surprenant de voir d'autres lecteurs adhérer à ces même supputations
Chacun jugera à la lumière de tes propos contradictoires pour le moins.

!!!!!!!!!!!!!!je trouve surprenant que certainnes personnes adhèrent a vos manipulations de phrases......il n'y a aucune contradiction ici........vous interprétez les post ........c'est dans ce sens que je me prononce ici

votre demonstration avec ces deux dernières phrases sorties de leurs contextes prouve a quel point vous jugez, et plus dangereux vous manipulez .......et marrant (si l'on peux dire)vous en apportez la preuve..........

cordialement

kris

PAPINOU

Dans 10 ans :
les états d'âme des uns
les interrogations des autres
les pourquoi que

les coment
le conservatisme aveugle

et surtout:
la méconnaissance des luttes ancestrales de la profession de certains pour un statut spécifique

auront fait de ce métier les sinistrés de la santé.

La reconnaissance par un statut on ne nous la donnera pas il faut ALLER LA CHERCHER.

La querelle de chantier pour une appellation entraine un immobilisme très handicapant.

Qu'importe notre nouveau nom puisque de toute manière nous resteront des soignants de Haute qualification!!!!

En restant dans la grille IDE nous n'évolueront pas.!!!!!!!!

D'accord avec toi...

N'oublions pas quand même que pour faire aller tout le monde dans la même direction, il faut un point d'arrivée bien définit. Et a mon avis, c'est ca qui nous manque.

Commencons par savoir où on veut aller, on verra apres comment s'y rendre...

Invité

message pour Kris
pour la clarté de ton propos.
pour extraire une phrase ou une citation d'un collègue, il suffit de cliquer sur
"citer" en haut à droite.

Je suis navré, mais ton dernier post est incompréhensible...
si tu veux bien préciser.
je me ferai un plaisir de te répondre.

Mais je constate que plusieurs personnes se rallient à ma vision.
Dommage, quand on s'appelle Kris de manquer d'acuité visuelle.

:starwars:

centaure

Bonjour
je suis nouveau dans ce forum, mais pas en anesthésie.
Le débat sur le domaine de compétence des IADE, est trés anciens, ce qui est domage, c'est que lorsqu'il n'y avait pas de médecin anesthésiste, et que s'était le chirurgien le médecin responsable (soit liberté totale de l'anesthésie), nous n'ayons pas su nous faire reconnaitre, avec un vrai domaine de responsabilité. car la solution elle est la.
Il ne faut surtout pas sortir de ce que nous savons faire et bien faire, et ne pas marcher sur les plates bandes de l'anesthésiste (consult, post op..)
Par contre il faut obtenir un vrai domaine de compétence, qui reste a déterminer (AG de base, rachis de base..) et pouvoir dire : je suis responsable de cette anesthésie a part entiere, s'il y a un problème, c'est moi seul qui aurait des compte a rendre.
C'est le seul moyen de retrouver notre autonomie.(il faudra le salaire qui va avec, pour se payer une bonne assurance)
Accepter la responsabilité jusqu'au bout, meme si ça n'empeche pas un coup de main en cas de souci.

KtKo

L'anesthésie est une spécialité bien définie tout a fait differente de ce que l'on faisait comme IDE.

Les curares,les hypnotiques, les morphiniques, les solutés de remplissage, les catécholamines, les PSL ...que sais- je, sont des produits quotidiennement utilisés dans les réanimation / SMUR / déchocage / SI / SSPI... et dans bien des cas ce sont des IDE qui les utilisent. Pareil pour les respi, les monitorage ... Je ne suis pas en train de revenir en arrière, attention, je ne dis pas que les IDE ont les mêmes compétences qu'IADE très très loin de là, mais par pitié arrêtons de dire que IDE et IADE sont deux métiers tout à fait différents . Ce n'est pas vrai. Les compétences ne sont pas les mêmes, les responsabilités non plus mais les filles qui bossent en SSPI et qui s'occupent des patients encore intubés-shoutés ce n'est pas de la dermato ....
Je me répète mais l'acte d'anesthésie ne se termine pas au dernier point du chir.
Il faut une revalorisation c'est sûr mais celle ci passe-t-elle obligatoirement par une nouvelle appellation et un virage à 180° qui, à mon avis, je le répète, ne sera pas compris (le virage) par les gens...
Pourquoi ne pas voir toute l'expérience IDE (qui aux yeux du grand public est plutôt valorisante, comme quand ta tante te dit "j'pourrais pas faire c'que tu fais....) comme un réel gage de compétence, d'humanité, d'empathie....mais aussi de savoir clinique, pratique et technique.
Et puis j'ai émis des questions dans mon dernier ^post. Personne n'a de réponse ?

Invité

KtKo a écrit : Les curares,les hypnotiques, les morphiniques, les solutés de remplissage, les catécholamines, les PSL ...que sais- je, sont des produits quotidiennement utilisés dans les réanimation / SMUR / déchocage / SI / SSPI... et dans bien des cas ce sont des IDE qui les utilisent. Pareil pour les respi, les monitorage ...

Et tu penses qu'elles les manipulent avec la même dextérité, et connaissance que toi ?
Mais à quoi peut bien servir notre formation dans ce cas

deux ans pour finalement que dalle

mais par pitié arrêtons de dire que IDE et IADE sont deux métiers tout à fait différents . Ce n'est pas vrai.

ben si !
nouveau DE = nouveau métier. nouvelle capacité.

Les compétences ne sont pas les mêmes, les responsabilités non plus

Alors ce n'est pas le même exercice professionnel. CQFD !

mais les filles qui bossent en SSPI et qui s'occupent des patients encore intubés-shoutés ce n'est pas de la dermato ....

Ce ne sont pas non plus des IADE si elles sont IDE.

Il faut une revalorisation c'est sûr mais celle ci passe-t-elle obligatoirement par une nouvelle appellation et un virage à 180° qui, à mon avis, je le répète, ne sera pas compris (le virage) par les gens...

quels gens ?

Pourquoi ne pas voir toute l'expérience IDE (qui aux yeux du grand public est plutôt valorisante, comme quand ta tante te dit "j'pourrais pas faire c'que tu fais....) comme un réel gage de compétence, d'humanité, d'empathie....mais aussi de savoir clinique, pratique et technique.

Tu es sûr qu'il s'agit bien de ça ??? on peut aussi l'interpréter d'une tout autre manière.
Je ne pourrais pas faire un métier aussi fatiguant pour être aussi peu payé, mal reconnue et considérée. Faut vraiment que vous soyez dénués de cerveaux vous tous dans votre corporation pour continuer à accepter de travailler dans ces conditions, avec de telles responsabilités, et tout ça pour des clopinettes...(oui, ta tante est un peu âgée, elle a un langage châtié.)

De toute façon, à chaque fois, c'est la même rengaine qui revient.
Comme Tino Rossi et son papa noël, on a droit systématiquement aux nostalgiques qui s'imaginent qu'ils ne feront plus partie du club.
Ah c'est sûr, il vaut mieux gagner moins, travailler plus et être payé comme des c...plutôt que de perdre le qualificatif infirmier.
Et avec ça, comment voulez vous que les mecs du SNARF, SNPHAR et SFAR ne nous voient pas en rigolant...

Mais pourquoi avoir fait la formation, si vous n'acceptez pas le changement...?
je suis désolé, mais DE= métier.
j'ai donc un métier.
je suis IADE.
et j'aimerais bien me faire payer à la hauteur de mon travail, de mes compétences, de ma formation, de ma prise de responsabilités au quotidien.
C'est tout de même pas sorcier à saisir une notion pareille non ???!!!

:starwars:

Elrond

je ne critique pas la volonté de faire evoluer la profession d'IADE vers un veritable statut par rapport au niveau de la formation. Sur ce point je suis entierement d'accord avec toi., mais pour le manque de respect que tu portes aux IDE en les cantonnant a ne savoir parler qu'aux patients. On y verrai presque du mépris, ce que je n'espère pas.

Invité

Je n'ai jamais dis que les IDE ne savaient que parler aux patients.
Par contre je dis et redis qu'elles n'ont pas la compétence pour faire ce que nous faisons.
Pour l'obtenir, il suffit de passer le concours et subir deux ans.
Point barre !
suis-je assez clair ?? ou dois-je développer ???

:starwars:

cahier des charges...

sortir du context infirmiier