Pose de SNG difficile
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Pose de SNG difficile
Titre: pose de sng difficile
Domaine concerné: anesthésie, réa, préhosp ...
Principe: guider la sng dans l'oesophage
Matériel nécessaire: 2 mains gantées, une sonde NG, du spray siliconé, une seringue 60 ml embout conique, un stétho.
Explications: rentrer les doigts de la main gauche en face du massif lingual afin de le chasser vers le haut ( doigts courbés comme une guedel), et avec les 2 doigts (majeurs index) de la main droite , guider la sonde gastrique siliconée, déjà introduite dans le cavum, vers l'oesophage.
Ca évitera d'enrouler la sonde ou de la mettre dans la trachée et cela sans se servir d'une pince de magill ou d'un laryngo.
Evidemment le patient aura été préalablement endormi.
(mais vous le saviez surement déjà !)
Domaine concerné: anesthésie, réa, préhosp ...
Principe: guider la sng dans l'oesophage
Matériel nécessaire: 2 mains gantées, une sonde NG, du spray siliconé, une seringue 60 ml embout conique, un stétho.
Explications: rentrer les doigts de la main gauche en face du massif lingual afin de le chasser vers le haut ( doigts courbés comme une guedel), et avec les 2 doigts (majeurs index) de la main droite , guider la sonde gastrique siliconée, déjà introduite dans le cavum, vers l'oesophage.
Ca évitera d'enrouler la sonde ou de la mettre dans la trachée et cela sans se servir d'une pince de magill ou d'un laryngo.
Evidemment le patient aura été préalablement endormi.
(mais vous le saviez surement déjà !)
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A essayer rapidement...
j'ai appris par un médecin qu'anatomiquement, il était plus aisé de passer par la narine gauche pour mettre les SNG car le trajet est plus "direct" vers l'oesophage, alors que par la narine droite, le trajet le plus "direct" conduit à la trachée (donc plus utile pour les INT).
j'ai appris par un médecin qu'anatomiquement, il était plus aisé de passer par la narine gauche pour mettre les SNG car le trajet est plus "direct" vers l'oesophage, alors que par la narine droite, le trajet le plus "direct" conduit à la trachée (donc plus utile pour les INT).
- Maxime
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Tu veux bien dire l'effet entoNNoir???revenge of anesthésith a écrit :et l'effet entonoir???
J'avais pas compris, mais j'attends avec impatience la réponse à la question de Maxime...
En même temps, on a pas toujours une magill sous la main, alors qu'on a toujours les doigts au bout de la main, enfin normalement.
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Salut,
perso, je trouve qu'endormir un patient pour poser une sonde gastrique, c'est pas mal de risque quand même nan ??...;
sans parler du ressenti du patient, de la surveillance propre à la sédation, du matos qu'il faudra avoir sous la main, des effets secondaires, du personnel supplémentaire que nécessite la sédation?...
Enfin ça reste une idée mais je trouve que bien souvent si le patient est coopérent il l'avale et la passe donc lui même du bon côté ...
Bye
perso, je trouve qu'endormir un patient pour poser une sonde gastrique, c'est pas mal de risque quand même nan ??...;
sans parler du ressenti du patient, de la surveillance propre à la sédation, du matos qu'il faudra avoir sous la main, des effets secondaires, du personnel supplémentaire que nécessite la sédation?...
Enfin ça reste une idée mais je trouve que bien souvent si le patient est coopérent il l'avale et la passe donc lui même du bon côté ...
Bye
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Bonjours à tous. juste un petit truc pratique. Pour lubrifier la SNG je n'utilise plus de spray siliconé, mais du gel acqueux utilisé pour la mise en place des masques laryngés. Je trouve cela plus pratique ( cela n'engage que moi), tout d'abord parcequ'avec le spray on en met souvent partout ce qui peut rendre le sol glissant (d'ou la necessité de le faire au dessus d'une surface isolée..... comme la poubelle par exemple.... ne nous mentons pas...
) de plus le spray n'est pas évident à nettoyer pensons à nos collègues
j'ai aussi l'impression que la sonde coulisse mieux? avec cette sorte de gel
essayez pour voir et donnez moi votre avis
![:refl](./images/smilies/reflechis.gif)
![Carton2 :carton2:](./images/smilies/carton2.gif)
![:cheers](./images/smilies/cheers.gif)
j'ai aussi l'impression que la sonde coulisse mieux? avec cette sorte de gel
essayez pour voir et donnez moi votre avis
En ce qui me concerne ça fait longtemps que je n'utilise plus de magill sous laryngoscopie pour introduire la SNG dans le bon trou...sauf si l'intubation a été difficile car il ne faut pas prendre le risque de percer le ballonnet de la sonde OT.
Ce que je fais et qui marche dans 95% des cas c'est changer de SNG (CH18) après la première tentative infructueuse en l'introduisant à l'aveugle mais avec la tête bien fléchie, la rigidité de la deuxième sonde fait qu'elle basse bcp plus facilement que la première qui est ramollie par les manipulations et contact dans la filière naso pharyngée. Evidemment ça ne marche pas pour les SNG en silicone toujours très molles.
Ce que je fais et qui marche dans 95% des cas c'est changer de SNG (CH18) après la première tentative infructueuse en l'introduisant à l'aveugle mais avec la tête bien fléchie, la rigidité de la deuxième sonde fait qu'elle basse bcp plus facilement que la première qui est ramollie par les manipulations et contact dans la filière naso pharyngée. Evidemment ça ne marche pas pour les SNG en silicone toujours très molles.
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moi, j'ai une autre méthode, nananere...!!!
![:smoking](./images/smilies/smoke.gif)
Moi, j'utilise une méthode, ma foi plus couteuse, mais plus éfficace, emprunté à un Anesthésiste, un médecin, et oui....qui travaillait en réa avec moi.
Le patient doit etre intubé au préalable.
Prenez une sonde d'intubation de taille N°8, non armée, elles sont plus rigides.
Fendez la sur toute sa longueur avec une lame de bistouri, sans vous couper, cela va de soi
![souris :souris](./images/smilies/biggrin.gif)
Introduisez votre sonde gastrique via la narine de votre choix, et récuperez votre sonde par la bouche. C'est barbare
![18_crazy :18_crazy:](./images/smilies/18_crazy.gif)
Introduisez votre sonde gastrique dans la sonde d'iot, à la manière d'un mandrin souple ou rigide.
Avec ou sans laryngoscope, introduisez par la bouche votre sonde d'iot, qui normalement trouvera forcement le bon trou, puisque l'orifice trachéal est deja occupé.Introduiserz votre sonde d'iot dans la bouche oesophagienne.
Faites glisser votre sonde nasogastrique dans la sonde d'iot, soyez généreux, aller plutot bas, vous la réajusterez par la suite.
C'est la le moment difficile:
![:refl](./images/smilies/reflechis.gif)
Au final, vous récuperez une sonde d'intubation fendu, sans sonde gastrique, laquelle est dans la bonne tuyauterie, pas mal, hein...si vous voulez plus d'explications, je ferais des photos.
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Je confirme aussi, a nice c'est oui
Cependant aprés examens radiologiques, qui ont lieu dans la 1/2 heures, la sonde est posée, par le nez s'il n'y a pas de contre indication.
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petite astuce, pour les sondes bien molles qui veulent absolument faire l'escargot et se coincent partout...
prendre une canule de spray de xylo, couper un des bouts (ça passe pas dans la sonde) et enfiler dans la sonde gastrique pour la rigidifier... y plus qu'a...
pour le passage dans la bouche, j'utilise la m^me tech : 2 doigt pour la langue et 2 pour guider... nickel.![:fiuu](./images/smilies/whistling.gif)
prendre une canule de spray de xylo, couper un des bouts (ça passe pas dans la sonde) et enfiler dans la sonde gastrique pour la rigidifier... y plus qu'a...
pour le passage dans la bouche, j'utilise la m^me tech : 2 doigt pour la langue et 2 pour guider... nickel.
![:fiuu](./images/smilies/whistling.gif)
c'est moi, ou je te trouve vachement branché ce soir ???
bon ben, vu que je suis déjà sorti, je vais me rejoindre de ce pas !![souris :souris](./images/smilies/biggrin.gif)
qui nous parle de bonne longueur de tuyau encore ???annaF a écrit :petite astuce, pour les sondes bien molles qui veulent absolument faire l'escargot et se coincent partout...
enfiler dans la sonde gastrique pour la rigidifier... y plus qu'a...
pour le passage dans la bouche, j'utilise la m^me tech : 2 doigt pour la langue et 2 pour guider... nickel.
ça vient de moi ...?annaF a écrit :merci pour le tuyau ... de bonne longueur.
![:smt021](./images/smilies/21.gif)
bon ben, vu que je suis déjà sorti, je vais me rejoindre de ce pas !
![souris :souris](./images/smilies/biggrin.gif)
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Autrement on peut aussi prendre un comprimé de viagra, l'écraser , le mélanger à de la vaseline et en badigeonner le bout de la sonde...annaF a écrit :petite astuce, pour les sondes bien molles qui veulent absolument faire l'escargot et se coincent partout...
![New_shocked :new_shocked:](./images/smilies/new_shocked.gif)
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bah moi je ne pose que des calibres 18, ça passe bcp mieux, et un passage de grosse sonde naso gastrique (je lubrifie avec du KY) est beaucoup mieux toléré que plusieurs échecs de petites sondes...
rien que de l'enfiler dans son sens inverse d'enroulement ça évite bien des soucis (enroulement dans la bouche par exemple)
enfin bon, après 2ans et demi d'hépato gastro (dont un en réa de la même spé), je les mets maintenant à sec avec une poignée de graviers!
sinon une bonne PLS chez les intubés quand on a un peu de mal, ça peut résoudre le problème
voilà voilà
à plus
rien que de l'enfiler dans son sens inverse d'enroulement ça évite bien des soucis (enroulement dans la bouche par exemple)
enfin bon, après 2ans et demi d'hépato gastro (dont un en réa de la même spé), je les mets maintenant à sec avec une poignée de graviers!
![LolLolLolLol :LolLolLolLol:](./images/smilies/LolLolLolLol.gif)
sinon une bonne PLS chez les intubés quand on a un peu de mal, ça peut résoudre le problème
voilà voilà
à plus
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- Enregistré le : 22 oct. 2003, 23:20
bonsoir
Dieu du ciel pour ne pas lubrifier le sol et le rendre glissant.........prendre un paquet de compresses stériles.........vaporiser de près avec le spray siliconé.........
on obtiens des compresses imbibées de silicone que l'on peut appliquer sur la sonde gastrique.........ce loin des poubelles
cordialement
kris
Dieu du ciel pour ne pas lubrifier le sol et le rendre glissant.........prendre un paquet de compresses stériles.........vaporiser de près avec le spray siliconé.........
on obtiens des compresses imbibées de silicone que l'on peut appliquer sur la sonde gastrique.........ce loin des poubelles
cordialement
kris