je ne parle aucunement de Médication quelconque mais seulement de la loi du coeur de starling et comment optimiser un remplissage....

après selon le contexte....il faudra s'adapter....

Hello

cette année je suis inscrit au DIU FAPIA à Lyon et si il y a une seule chose à retenit c'est STARLIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIING
olpa

J ai aussi cette notion que meilleur remplissage il y a aura et meilleur sera l ejection d ou meilleur systolique.
Un peu comme le muscle squeletique, plus vous l etirait et meilleur sera son contraction, en utilisant sa composante elastique.j ai retenu comme ca car j aime bien la physio sportive.

Sinon chez nous (rea poly) on fait couler un HEA assez rapidement et en general ca se passe bien.
On utilise aussi le VVP ou VPP, je ne sais plus bien, qui quand on dispose d un monitoring sanglant de la PA et d une courbe de FR, calcule la différence de pression pour les cycles respi.Quand on obtient un chiffre en desous de 12, c est que le malade est assez rempli, si c est superieur a 12 c est qu on peut le remplir encore.
Mais c est comme la PVC, il faut mettre en lien ce chiffre avec la clinique (diurese, marbrure, tachycardie etc etc.....).Tout patient superieur a 12 ne necessite pas forcement un remplissage.

hello


tu parles du delta PP
ça n'a qu'un interet prédictif sur l' effet favorable du remplissage
mais c'est tout de même plus fiable qu'une pvc
mais comme tu le dis, un patient est un TOUT et il faut toujours s'efforcer de lier cliniques et biologiques

olpa

C'est quoi ce DIU FAPIA?? Jamais entendu parlé de ça!!

Oui c est ca, le delta PP.Ca doit etre VPP alors ( variate pulse pressure je crois).

KtKo a écrit : As tu des éléments cliniques qui te permettent d'affirmer que tu arrives au "palier" afin de ne pas trop remplir ....

marie a écrit :clinique...non

quelqu'un qui commence à être trop rempli va graillonner.
il peut même commencer à mousser.
les pressions d'insuflation vont monter.
il peut y avoir un reflux jugulaire...

la diurèse horaire....effectivement un patient pas assez rempli urinera peu ou pas mais encore faut il qu'il ait une pression de perfusion suffisante pour le rein et pas d'insuffisance rénale

le rein ne filtre plus à 60 mmhg de pression. ça laisse une marge.
pour l'insuffisance rénale, on peut être IRC à diurèse conservée.

Si vous avez une PAS (pression arterielle sanglante) la courbe "ventilatoire" est l'un des meilleurs reflets d'un manque de remplissage

Absolument. c'est même un atout dont beaucoup ne savent pas exploiter le potentiel.
Il suffit de diminuer la vitesse et de regarder le up and down.
on peut aussi regarder la forme de la courbe et sa déviation axiale.

Mais si on n'a pas de radiale, la courbe de la sat' est superposable.
il convient là encore de savoir l'interpréter.
:starwars:

en réponse à ton complement d'information cher revenge

pour les signes cliniques d'un excès de remplissage....je pense que lorsqu'on arrive aux signes que tu décris....l'exces est majeur....et il est souhaitable d'arreter bien avant.... ne le crois tu pas?

pour le rein en effet tu précises le seuil de perfusion rénal.....(mais parfois il peut être même plus élevé notamment chez les HTA chroniques....)

pour la courbe ventilatoire en effet je ne voulais pas entrer dans les détails du delta up et down ( Je me contente souvent de voir la courbe ventilatoire pour remplir....) par contre il est vrai que je n'ai pas pensé à la courbe de SPO2.....

en fait....c'est un sujet très vaste..et il est préférable de connaitre toutes les données pour juger de la CAT