la digestion est elle terminée ????

[jean bono]

bon j'espere que vous avez bien digeres la dinde , le foie gras , les huitres etc...
parce qu'il va falloir remettre le bleu de chauffe apres le cmouflet que nous a imposé le snia... va peut etre falloir reagir un jour chers collegues à moins que vous aimiez vous faire enc . à sec(on a obtenu ce que voulait le snia , et non pas ce que l'on voulait nous ).
moi ce n'est pas mon cas , je n'accepte pas mon statut mal defini avecun decret qui n'appartient meme pas à notre proffesion
acceptez vous que nos salaires diverges d'un hopital à l'autre en fonction des gardes , ne serait il pas possible de renegocier notre grille indiciaire...
on a aussi la piste de la limites de nos competences qui n'est pas bien definie , avec des actes pratiqés dans de nombreux endroits sans que cela soit clairement autorisé dans nos textes(pose de blocs et de rachi)...
voila , de mes quelques mois de diplomes je suis un peu deg. car si nous ne reagissons pas maintenant, nous allons nous trouver dans le creux de la vague pendant au moins 10 ans
chers ami(e)s , je crois que c'est vraiment le moment de ne pas laisser notre profession se pauperiser à l'aube de l'election presidencielle , ce qui nous augmente nos chance de ruessite car chacun sait que les meilleurs moments pour agir sont les annee pre elections car nos politique sont frileux et carieristes ...
je crois qu'il est de la responsabilité de chacun d'agir, pourtant (je suis dans un hopital qui vient de perdre les gardes) les gens sembles amorphes, resignés, sans veleités revendicatrices vis à vis des gens qui leur ont fait perdre 20% de leur salaire ... c'est à ceux qui se sentent une ame combative de motiver , et unir une proffesion qui part en lambeaux.
nous ne sommes pas nombreusx sur l'echelle represantative (8000 en france ) donc nous de vons etre unis et solidaires car en plus aucun syndicat nous epaule efficacement.
si les moderateurs le veulent ce forum pourait etre un lieu central de centralisation d'idees , de convergences de points de vus ...
on pourrait peut etre commencer par lister nos revendications!!!!
pour ma part je voudrais :
1- un decret de competences digne ce noms
2- une revalorisation de notre grille indiciaire
3- une clarification de nos limites de competences


voila c'etait un iade un peu colere et un peu degoute de voir sa proffesion immobile

jean bono

et jesus crie: vite un clou je glisse

[Invité]

bon j'espere que vous avez bien digeres la dinde , le foie gras , les huitres etc...

ben non ! Y 'en a qui bossaient à Noël !!!!
on a beau se nommer jamboneau, y'en a qui n'ont eu que l'os à ronger...

moi ce n'est pas mon cas , je n'accepte pas mon statut mal defini avecun decret qui n'appartient meme pas à notre proffesion

objection votre horreur !
même si nous sommes "noyés" dans la masse des IDE, le Décret n° 2004-802 du 29 juillet 2004 et l' Article R. 4311-12 sont explicites ce me semble.

on a aussi la piste de la limites de nos competences qui n'est pas bien definie , avec des actes pratiqés dans de nombreux endroits sans que cela soit clairement autorisé dans nos textes(pose de blocs et de rachi)...

là encore j'interviens avec la dernière des énergies, propre à renverser un régime totalitaire: L’infirmier ou l’infirmière, anesthésiste diplômé d’Etat, est seul habilité, à condition qu’un médecin anesthésiste-réanimateur puisse intervenir à tout moment, et après qu’un médecin anesthésiste-réanimateur a examiné le patient et établi le protocole, à appliquer les techniques suivantes :

1° Anesthésie générale ;

2° Anesthésie loco-régionale et réinjections dans le cas où un dispositif a été mis en place par un médecin anesthésiste-réanimateur ;

3° Réanimation per opératoire.

Il accomplit les soins et peut, à l’initiative exclusive du médecin anesthésiste réanimateur, réaliser les gestes techniques qui concourent à l’application du protocole.

c'est à mon sens plus que clairement définit.
où alors sont-ce mes sens abusés qui me transmetteraient des infos par erreur ?
Il doit s'agir d'une défaillance de la pompe sodium potassium qui n'assure plus un bon potentiel d'action neuronal...

les gens sembles amorphes, resignés, sans veleités revendicatrices vis à vis des gens qui leur ont fait perdre 20% de leur salaire ...chacun sait que les meilleurs moments pour agir sont les annee pre elections car nos politique sont frileux et carieristes ...

justement à l'heure de ton vote tu devras sans doute te souvenir de qui nous tenons cette situation ??

est-ce que gouverner n'est pas prévoir ???

:starwars:

[jean bono]

pour ma part je ne pense pas qu'un paragraphe de quelques lignes (tu me dira le nombre puisque tu as l'air de tout savoir ) d'un decret sur la profession d'infirmier soit satisfaisant. si cela te sied c'est bien et tant mieux pout toi mais ce n'est pas mon cas
mais ds ta reponse tu ne semble pas non plus concerné pour une avancé de notre profession . je me trompe peut etre mais tu le cache bien alors , car mis à part reprendre mon texte et critiquer c'est tout ce que tu fais (eh! oui je ne suis pas parfait!!!!!)
je pense que la critique est permise si l'on apporte une pierre à l'edifice or je ne vois pas apparaitre ton point de vue
bye

[jean bono]

mon objectif est de montrer mon desarroi , mais ma pensée ne fait certainement pas l'unanimité mais au moins elle a le merite d'etre exprimée et de creer le debat c'est pourquoi je voudrais avoir ton point de vue sur le fond revenge ...
bye

[Invité]

voila , de mes quelques mois de diplomes ...

mon cher, c'est justement la différence entre toi et moi.
Je n'ai pas attendu tes jérémiades pour bouger mon cul pour la profession.
et entre 1988 et 2001, j'ai quelques manif et coups d'éclats à mon tableau.
Donc tu es bien gentil de remballer tes argurments à deux balles.
les textes sont ce qu'ils sont.
Ils te disent qui tu es, ce que tu peux faire
si tu ne sais pas les lire et les interpréter , c'est fort dommage.
maintenant, navigue un peu sur le site, et tu verras que je fais quelques propositions.
Certes elles ne sont pas aussi brillantes et pertinentes que les tiennes, qui sont argumentées par le poids de ton ancienneté et de ton expérience dans la profession, mais j'essaie modestement de donner des idées.
:starwars:

[jean bono]

mon cher t'es bien gentil t'as surement beaucoup d'experience , mais tu as aussi de grandes dispositions à chercher le conflit au vue de tes reponses . mon but n'est pas là, je suis tres content d'apprendre que tu es un mamouth de la proffesion qui a apporté enormement à la proffession . mais saches que ce n'est pas en agissant avec agressivité et arrogance que cela fera avancer les choses ... maintenant libre à toi de montrer ta superiorité , ton orgeuil en sera certainement tres flatté . mais ce n'est pas constructif. dommage j'apprend beaucoup de choses sur ce site (y compris de part tes messages ) , mais ce serait mieux encore si certains (dont toi )memes s'il ne sont pas nombreux, integraient le mot diplomatie ds leur language
sur ce , pour moi ce n'est qu'une expression de point de vue , mais pour toi j'ai l'impression que c'est bien plus que ca ; moi je m'en fou je dormirai bien cette nuit

[BOUËDRON YVONNICK]

Du calme, du calme les garçons!!!!!!
Maxime va encore devoir intervenir.
Vous feriez mieux de donner de l'E.L.A.N. à notre profession.
European League of Anesthetist Nurses
A+ Yvonnick

[Invité]

mon cher t'es bien gentil t'as surement beaucoup d'experience , mais tu as aussi de grandes dispositions à chercher le conflit au vue de tes reponses .

Encore une fois, il convient de se relire avant de répondre tout et surtout n'importe quoi.
ma première réponse était étayée par des articles de loi qui nous régissent au quotidien et il n'y avait aucune ironie de ma part.

Saches que sur ce site, il y a d'autres membres de la "jurassic anesthésie" qui ont su aller chercher nos avancées dans la rue, les ministères, les manifs et les grèves à répétition.
Venir dire à ces professionnels qu'ils ne font rien pour faire avancer la profession, est une insulte à leurs actions que je mettrais sur le compte de l'inexpérience.
En ce qui me concerne, mon corporatisme est connu sur ce site. J'estime donc avoir fait donc avoir fait suffisamment de propositions pour ne pas être soupçonné d'immobilisme par quelques jouvenceaux de la seringue.

si à l'heure actuelle nous sommes loin d'avoir tout ce que nous souhaitons, les dinosaures comptent aussi sur les nouveaux diplômés pour continuer l'impulsion créée depuis des années par les ainés.

pour ma part, j'ai avancé l'idée d'une société française des IADE.
l'idée d'une fédération européenne des IADE.
l'idée de reprendre des bases de ce qui se fait aux USA avec les nurses anesthetist et le CNRA.

devant la baisse inéluctable des MAR, et l'année blanche de 2007, il convient aussi de faire valider des pratiques quotidiennes des IADE par le gouvernement.

un petit tour donc sur le site de laryngo, te montrera que je propose ma pierre à l'édifice, d'une façon bien modeste comparée à ton incommensurable talent d'orateur et de tribun du vide.

Ton peu de recul dans ta nouvelle profession , dont manifestement tu ne possèdes pas toutes les clés, doit trouver encore un peu de temps afin de s'aguerrir.
Tu verras donc qu'il y a encore beaucoup à faire pour les IADE.
Mais si les infirmières n'ont pas eu (à ce jour) l'ordre professionnel que certains demandent, il convient sans doute de s'interroger sur l'obtention de celui des kinés et des podologues, dont le nombre en France est superposable à celui des IADE.
tout ça pour dire que si nous voulons avoir un ordre des spécialisés, cela apparait à l'évidence plus évident de l'obtenir.
Car celui des IADE américaines possède une force inégalée par nous à ce jour.
Et il me semble que c'est bien cela qui nous fera progresser.
En effet, la revalorisation de 6000 IADE en acte et salaire, apparait bien plus aisé pour un gouvernement que de donner la même chose à 450 000 personnes.
ce que certains considèrent comme une force par le nombre, m'apparait comme un talon d'Achille.

voila ma modeste contribution.
maintenant nous attendons tes propositions concrètes.
Car si nous avons digérés la bûche et le foie gras, certains de tes propos et allusions laissent un arrière goût d'amertume dans la bouche de certains qui se sont battus pendant que tu étais sur les bancs de l'IFSI.

:starwars:

[nicos]

L'agressivitée est constructive si elle est canalisée et dirigée dans le bon axe.Si nous nous tirons dans les pattes nos chers dirigeants vont se frotter les mains.

Pour bouger il faut arreter de se quereller et surtout regarder vers l'avenir:

1:les jeunes iade sont intégrés depuis 2002 sur cette grille indiciaire bravement acquise par nos anciens.Mais car il y a un mais,ils ne bénificient plus des 41 points car ils sont intègrés à l'échelon directement superieur à celui d'ide et ne bénificient plus de l'augmentation nette des salaires par l'intégrationde de la nbi.

2/Durant les études la formation à la pratique des alr n'est pas réalisée car nos chers mar la voient d'un mauvais oeil,donc les jeunes iade ont du mal à LES pratiquer.

3/Les rénumérations des gardes ne sont pas uniformes selon les hopitaux car directement négociées avec la direction,ce qui engendre des derives dans le bon et le moins bon.LES GARDES SONT ESSENTIELLES DANS LA SURVIE DES HOPITAUX DE PROVINCE ET SONT SOUVENT TRES BIEN VUS PAR LES IADE.

4/Une association de iade est sans doute une solution d'uniformisation de nos droits et pratiques professionelles salariales et revendicatrices.

5/ON LA BOIT CETTE BIERE???

[calimero.in.bloc]

là encore j'interviens avec la dernière des énergies, propre à renverser un régime totalitaire: L’infirmier ou l’infirmière, anesthésiste diplômé d’Etat, est seul habilité, à condition qu’un médecin anesthésiste-réanimateur puisse intervenir à tout moment, et après qu’un médecin anesthésiste-réanimateur a examiné le patient et établi le protocole, à appliquer les techniques suivantes :

1° Anesthésie générale ;

2° Anesthésie loco-régionale et réinjections dans le cas où un dispositif a été mis en place par un médecin anesthésiste-réanimateur ;

3° Réanimation per opératoire.

Il accomplit les soins et peut, à l’initiative exclusive du médecin anesthésiste réanimateur, réaliser les gestes techniques qui concourent à l’application du protocole.

Ce texte existe effectivement mais combien d'anesthésites sont prêt à laisser des IADE appliquer ces techniques c'est parfois plus facile pour une AG mais qu'en est il des ALR. Combien de fois ces mêmes MAR font une prescription qualitative quantitative datée et signée comme le préconise les textes. En cas de complication lors de la réalisation de ces actes je pense qu'il ne faut pas oublier que les recommandations des sociétés savantes seront étudiées et que celles du SNIA ont peu de poids par rapport à des recommandations médicales. Plus que part des textes de lois qui existent déjà c'est plus par une reconnaissances des MAR que l'évolution de notre profession peut se faire. C mon avis et cela n'engage que moi. Je sais que je ne suis q'un étudiant de 2ème année et que mon recul n'est pas assez important pour pouvoir me permetre de faire une analyse de la situation mais c pas grave je me lance.

[sg 57 en 56]

arretons de nous tourner le doigt dans le c............;; les textes sont connus .....mais maintenant faut il donner une suite a décembre 2005, que fait on, disons merci au snia et tout le monde rentre chez soi ou battons nous pour une grille indiciaire correcte................

[calimero.in.bloc]

les textes sont connus je suis d'accord mais sont ils reconnus ça c autre chose.

[Maxime]

Les textes signalent bien qu'on doit bosser 'a l'initiative exclusive du medecin anesthésiste".

C'est ca qui nous plombe...

Vous demandez a votre MAR avant de pousser 6 mg d'éphédrine, de repousser un peu de propofol a l'induction si besoin, d'accelerer le remplissage si besoin, de repousser 10 µ de suf si le patient a mal perop ?

Y'a des choses qu'on sait faire, qu'on maitrise quoi qu'en disent beaucoup, et que pour ma part, je pense qu'on peut assumer.

D'accord, le patient devra être au préalable vu par un anesth, avec une consult et une visite, on doit continuer a être supervisés par un anesth au boulot, c'est normal... Mais qu'on nous reconnaisse enfin nos compétences, qu'on nous colle les responsabilités qui vont avec, et qu'on nous mette des salaires en fonction...

[guillaume]

Les textes signalent bien qu'on doit bosser 'a l'initiative exclusive du medecin anesthésiste".

C'est ca qui nous plombe...

Vous demandez a votre MAR avant de pousser 6 mg d'éphédrine, de repousser un peu de propofol a l'induction si besoin, d'accelerer le remplissage si besoin, de repousser 10 µ de suf si le patient a mal perop ?

Y'a des choses qu'on sait faire, qu'on maitrise quoi qu'en disent beaucoup, et que pour ma part, je pense qu'on peut assumer.

.

Le but de la précision " initiative exclusive du MAR" est aussi de réaliser une anesthésie en toute sécurité et d'éviter qu'un gastro ( ou autre médecin )qui ne connait rien à l'anesthésie nous oblige d'endormir un patient sans qu'il ait été vu en consult, enfin ...il me semble...

[Maxime]

Tout a fait, c'est une dérive dont il faut se méfier... Mais on peut tres bien imaginer un texte qui nous place sous la supervision d'un MAR tout en nous reconnaissant les compétences qui sont les notres, ce n'est pas incompatible..

[Invité]

Tout à fait d'accord avec Guillaume.
La précision apportée par le fait que ce soit un MAR et plus un médecin est une notion plus importante qu'on ne le pense.
Cela signifie bien, qu'en dehors du MAR en salle, la personne la plus compétente en anesthésie, c'est le IADE.
et qu'un chir ne pourra donc nous obliger à faire quoi que ce soit si nous ne sommes pas d'accord !
:starwars:

[jean bono]

autre flou peut à lever c'est celui des alr à mon avis
en effet on se trouve dans une situation qui nous permet de part les textes de les pratiquer , mais en pratique je vois mal un mar nous laisser faire
de plus mes etudes dates de qq mois et je n'es eu aucun enseignement par rapport à cela que ce soit au niveau des technique , qu'anatomique ...
deux solution je pense ,s'imposent à nous soit on supprime ca de notre decret (qui fait qq lignes ) ou bien on nous l'enseigne pour ceux qui sont en formation et on a des formations obligatoires pour les autres.
je n'est certes que tres peu d'experience , mais je connais personne dans mon entourage qui pratique ces techniques d'anesth ... on nous met dans un flou artistique , c'est de l'hypocrisie ambiante,on nous fait miroiter la possibilité de le faire ss nous donner les moyens
pour ma part je serais plus pour la possibilité effective de le faire avec la protocolisation par le mar. à ce moment là on pourrait peut etre plus facilement revoir le probleme de grille indiciaire
je sais pas ce que vous en pensez mais ce sont des gestes techniques , certes il faut prendre enormement de precaution quand à leur mise en application , mais cela doit etre à la porté de chacun à condition d'etre convenablement formé
quand à la proposition de revenge sur le decret europeanisé (vive le pastis !! ) je suis assez d'accord à condition d'etre extremement vigilant sur l'uniformisation des pratiques, car cela implique la libre circulation. moi, je ne connais pas le contenu de formation d'un polonais ou autre danois mais imaginez que certains de ces pays n'offrent pas les memes competences il en va de la qualité du soins.
a+
jean bono

et jesus cie : vite un clou je glisse
[/b]

[Invité]

en effet on se trouve dans une situation qui nous permet de part les textes de les pratiquer , mais en pratique je vois mal un mar nous laisser faire
de plus mes etudes dates de qq mois et je n'es eu aucun enseignement par rapport à cela que ce soit au niveau des technique , qu'anatomique ...

C'est effectivement un problème qui se pose pour les nouveaux diplômés.
Il semble effectivement qu'il y ait une volonté affichée (voir le CEEIADE par exemple) des MAR pour ôter cet enseignement des écoles d'IADE.

pour ma part, et celle d'autres, j'ai eu la chance d'avoir des cours sur les ALR.
et en 1ere année, j'ai eu la possibilité de faire des rachi et des blocs plexiques...
J'étais armé par le Gauthier-lafaye et le Lecron. deux bouquins faisant références, même si le Bonnet est plus récent.
de plus Astra-Zeneca diffuse des petits fasicules pas mal fichus.
En clinique, j'ai fait des rachi plus souvent qu'à mon tour.

je crois que c'est une question d'opportunité qu'il faut savoir choisir et aussi sans doute de lieu d'exercice.
à mon avis un IADE, même débutant, ne peut pas être pire qu'un externe à qui on permet de pratiquer un geste qu'il n'a jamais vu...
mais l'externe fait partie de la confrérie (en devenir en tout cas) médicale.
pas le IADE.
là est sans aucun doute l'explication de cette dichotomie.
Mais il est aussi clair pour moi, qu'à acte "autorisé" découle une responsabilité qu'il faut assumer.
Actuellement, la SFAR se comporte comme un voyou vis à vis des IADE, et l'ostracisme est exacerbé dans les rangs du SNPHAR et du SNARF.

donc pour baillônner au mieux les IADE qui prennent de plus en plus de place, et dont le décret leur autorise des gestes à leur grande fureur, les MAR ont décidé de limiter leur enseignement.
à nous de voir où est l'intérêt du patient dans tout ceci.
leur argument de sécurité, n'est à mon avis pas recevable, car aux USA ce sont des IADE qui font les ALR le plus souvent (péri, rachi, bloc tronculaire...) et les procès ne sont pas légion. ça se saurait dans un tel pays sur-procédurier.

quand à la proposition de revenge sur le decret europeanisé je suis assez d'accord à condition d'etre extremement vigilant sur l'uniformisation des pratiques, car cela implique la libre circulation. moi, je ne connais pas le contenu de formation d'un polonais ou autre danois mais imaginez que certains de ces pays n'offrent pas les memes competences il en va de la qualité du soins.

c'est tout à fait exact.
Excepté que l'entrée de ces pays au sein de la CEE, et des accords de Schengen qui en découlent, fait que la libre circulation est autorisée.
Il faut donc voir plutôt les textes du ministère qui autorisent la pratique de la profession sous condition.
je ne crois pas qu'il y ait nécessité d'un examen de niveau.
contrairement aux USA.

mais si quelqu'un a des infos plus probantes...


:starwars:

[Patrick]

Le problème du lobby médical .... une fois de plus.

Le plus navrant c'est que le CEIADE semble manger dans la main des MAR ,qui sont accessoirement conseillers scientifiques des écoles et ont donc quasi tout pouvoir quant au contenu de notre formation.

Dans le dernier Oxymag le Pr C. Meistelmann ( école de Nancy) nous explique au sujet de la responsabilité des IADE que notre décrêt est on ne peut plus explicite en ce qui concerne la pratique des ALR: elle sont pratiquées uniquement par les MAR
J'attends l'explication de texte !

[calimero.in.bloc]

[quote="Patrick"]Le problème du lobby médical .... une fois de plus.

les MAR ont la crainte de voir leur spécialité dévalorisée par la pratique des actes d'anesthésie par les IADE (infirmiers). L'idée pour certains d'entre eux qu'un infirmier puisse faire de l'anesthésie leur fait perdre leur crédibilité vis à vis des autres médicaux.
Mais ces mêmes MAR qui sont contre l'application du code de la santé publique concernant les iade ne sont absolument pas gênés de laisser un iade seul pdt un entretiens d'anesthésie ou même durant les phases de reveil alors que nous savons tous que induction et réveil sont des phases critiques en anesthésie. Donc nous ne sommes pas habilité à endormir mais pour réveiller ce n'est pas un problème ( même et je n'ai rien contre eux quand ce sont les IDE qui extubent seul et sans avis médical un patient quelques soit ses antécédents) .
il est domage de faire preuve de tant d'hypocrisie et de tenir compte de nos compétence uniquement quand ça arrange tout le monde .