Arrêt temporaire des travaux sur la réingénieurie du DEIA

kaaron

Lu ce jour dans le bulletin d'info du SNIA N°184 de Novembre 2009 et également entendu d'une personne présente à la réunion d'information du CEEIADE tenue ce WE :

La DHOS a interrompu de façon temporaire les travaux sur la réingénieurie du diplôme IADE et demande au groupe (CEEIADE, associations, SNIA, représentants de la SFAR) chargé des référentiels de compétence et de formation IADE de plancher sur :

* Les pratiques avancées,
* Le périmètre d'exercice et les activités nouvelles pour les IADE dans le cadre des coopérations entre les professionnels de santé prévues par la loi HPST. (Cf rapport Berland, rien pour nous ou presque...)

Selon le SNIA, la SFAR aurait déjà indiqué par ses représentants que les pratiques avancées et le transfert de compétences à l'IADE ne sont pas à discuter et donc hors de propos.

Pure spéculation de ma part mais il semble donc que le chemin entamé jusque là, à savoir partir du référentiel de compétence pour aboutir au référentiel de formation et donc au final ne faire que transposer dans le système LMD la situation pré-existante ne convienne pas à la DHOS, au vu des perspectives démographiques de la sphère anesthésique et des perspectives financières du système de santé... Il semblerait bien qu'ils veuillent nous voir faire plus que ce qui est déjà (réduction des coûts ++), et par là même, également faire reconnaître la situation actuelle (fin du statut "bâtard"?).

Il semblerait bien qu'une page blanche s'offre à nous.

maugeois

C'est conforté, ou peut-être à l'initiative de l'Académie de Médecine, qui propose la même page blanche pour les infirmiers sapeurs-pompiers !

A nous de saisir l'occassion et plus encore....
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Gaëtan CLEMENCEAU

zeb

D'après les derniers échos reçus aujourd'hui par une de nos patronnes qui joutent au milieu des lions de la sphère médicale et administrative la bas pour nous, il me semble qu'on part dans la bonne voie ...
Reste à voir si la route ne va pas se remplir de tronc d'arbres.

dans la dynamique de réingénieurie du diplôme, on entends ici ou là des revendications de compétences sur des prescriptions limitées a des médicaments que nous utilisons quotidiennement (antalgiques, certains antibios, drogues d'urgences). a y être ce serait le moment ou jamais!
y a t il des avancées ou des propositions a ces sujet selon vos infos?

zeb

La DHOS veut mettre en place des pratiques avancées IADE. Les médecins, bien sur, sont contre et veulent continuer à être présent à chaque intubation ou extubation et à chaque réinjection.

réaseb

tu as de la chance d'avoir un médecin pour tous ces actes

tannenberg

tannenberg

maugeois

En plus de ces 2 nouveaux (ou du moins réouverture) dossiers tournant autour des référentiels de compétences précédant les référentiels de formation pour les IADE et les ISP (infirmiers Sapeurs-Pompiers) ; la DHOS par l'intermédiaire de l'HAS a inviter l'ordre infirmier (eh oui, ils seront dorénavant partout ces infirmiers, enfin !) à faire partie d'un groupe de travail, comité de pilotage, conférence d'experts, recommandations de bonnes pratiques, comme vous voulez, (c'est "beaucoup" la même chose au final !) sur la régulation dans l'Aide Médicale Urgente et la place que les infirmiers pourraient y jouer.

C'est le président d'un conseil départemental de l'ordre infirmier, IADE, qui est missionné sur le sujet.
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Gaëtan CLEMENCEAU

JulienL

y'en a qui ont des MAR pour les réinjections et pour les extubations ! Et ben, ça alors, moi, dès que le ballonnet est gonflé, je me retourne et là : plus personne !

kaaron

Marc a écrit :on entends ici ou là des revendications de compétences sur des prescriptions limitées a des médicaments que nous utilisons quotidiennement (antalgiques, certains antibios, drogues d'urgences). a y être ce serait le moment ou jamais!

Je penses que c'est ce genre de choses que la DHOS à en tête, et même plus... genre gestion ASA 1/2 voire ALR... bref, faire faire 80% du boulot par des gens qui coutent moins cher !

y a t il des avancées ou des propositions a ces sujet selon vos infos?

Justement, les propositions, c'est au groupe de travail de les faire ! Tout est ouvert...

kaaron

maugeois a écrit :la régulation dans l'Aide Médicale Urgente et la place que les infirmiers pourraient y jouer.

Il semblerait que ce soit déjà le cas à Strasbourg, expérimentation ? Ouïe-dire à confirmer.

Bruno huet

Bonjour

La participation des infirmiers à la régulation médicale est déjà une réalité depuis quelques années à la BSPP.
Elle est déjà réalisé par plusieurs SAMU.

Ce qui m'interpelle ?

On refuse aux infirmiers une place dans le paramédicalisation de certains primaires ( révéiller un diabétique avec deux ampoules de G 30 % pour ne citer qu'un exemple) et on nous demande de prendre des décisions dans une organisation ou tout était basée sur une compétence corresppondant à une analyse nécessitant une haute compétence médicale.
Les PARM font un travail excellent et son parfaitement capable d'envoyer un SMUR de première intention au regard d'un protocole de service.
Laissons la régulation médicale aux médecins nonobstant il y a une place pour l'échelon intermédiaire, les ISP en on fait la preuve,dommage qu'elle n'existe pas au niveau des SAMU pourtant leurs infirmiers bénéficiesd'une formation et du évaluation permanente.

Je comprends plus rien, que d'incohérence.

BH

Louise Michel

L'infirmier a - à mon avis - toute sa place dans la régulation médicale.

Dans une organisation de réponse graduée comme elle peut s'appliquer sur le terrain.

Sur la route, trois niveaux de réponses : VSAV - Infirmier protocolé - SMUR

En régul' : PARM - Infirmier - Médecin.

La régul' peut être "infirmiérisée", si elle est "dé-médicalisé" avec un toubib qui répond à des appels qui nécessitent vraiment sa compétence.

Comme le rappelait un médecin (rouge) : "à quoi sert de réguler TOUT les bilans dans un département quand il n'y a qu'un seul hopital ?"

Il faut bien différencier les appels au 15 ; qui relevent probablement plus des compétences des PARM et des médecins et les bilans des VSAV,des AP, des associatifs, des AP ; voire des SMUR qui se passent d'un professionnel à un autre.

Un bon nombre de CODIS disposent aussi d'Infirmier SP et ils apportent une vraie plus-value ; même si les CRRA ne lâchent pas la bride.

Aux 5éme Journeés Nationales des ISP ; qui ont eu lieu le week-end dernier, nos cousins belges sont venus nous parler de leur régulation.
Ils sont commencé par nous dire qu'ils n'avaient jamais eu l'idée d'y mettre là un médecin et que l'idée les surprenait tant les compétences médicales leur paraissaient inutiles à cet endroit là de la chaine des secours.

Ils en ont profité pour nous glissé un outil de travail et je ne resiste pas à l'envie de vous le transmettre :
https://portal.health.fgov.be/pls/porta ... WEB_V2.PDF

Effectivement, en France, mettre des infirmiers en régul' et taper sur la para-médicalisation ; ça n'a pas de sens.

L'Infirmier en régul', ça existe déjà à Lyon.

Désolé pour le hors-sujet (ouverture d'un autre sujet ?)

HeartBeat

kaaron a écrit : Je penses que c'est ce genre de choses que la DHOS à en tête, et même plus... genre gestion ASA 1/2 voire ALR... bref, faire faire 80% du boulot par des gens qui coutent moins cher !

Pour ce qui est des ALR, je vois vraiment pas comment on pourrait les faire. La SFAR s'y étant déjà opposé à plusieurs reprises.

J'ai un collègue IADE qui m'a raconté que lors d'un congrès de la SFAR il y a quelques années, quand quelqu'un avait parlé des IADE qui faisaient des rachi, il y avait eu un tollé dans la salle, des sifflements et des MAR debouts qui pleuraient que c'était la mort de leur profession ... Affligeant quoi ... J'ai pas l'impression que les choses ont changé de ce côté là. Et même si les propositions d'ALR sont faites, les MAR et leur SFAR vont monter au créneau.

kaaron

Sauf que, encore une fois, la SFAR n'est pas la loi... (ce n'est d'ailleurs pas non plus la seule société savante en anesthésie)
C'est la DHOS qui en fin de compte gère les choses.

Si les politiques disent "ça se passe comme ça", et bien c'est ce qui arrive et rien d'autre.
Ils ne sont pas dupes non plus, ils savent très bien déchiffrer les intentions derrière les discours, c'est leur métier.
La SFAR peut dire tout ce qu'elle veut, si pas de sous et nécessité de trouver des solutions annexes moins cher, les pouvoirs publics auront tôt fait de les confronter à leurs propres paradoxes et de leur mettre sous le nez ce qui marche à l'étranger, pour le même taux d'efficacité... On ne peut sérieusement penser que seul la France fait les choses bien et que tous les autres sont des barbares... La mauvaise foi du Syndicat Français des AR a ses propres limites. Ils pourront crier à l'insécurité, on leur sortira les chiffres qui prouvent le contraire.
Et de toute façon, je penses que derrière la mauvaise foi de façade, la SFAR elle-même se rend bien compte de la situation et de la nécessité de s'y adapter. D'où d'ailleurs leur association au groupe de travail: quoi qu'il en ressorte, ils en seront partie prenante... Alors si en plus l'Académie de Médecine leur pousse au train...

Mais l'ALR n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, peut-être que les choses se feront, peut-être pas j'en sais rien. Mais en tout cas c'est le moment de pousser bien fort dans la bonne direction puisqu'il semble que pour une fois les pouvoirs publics nous regardent d'un oeil différent...

kaaron

kaaron a écrit :
y a t il des avancées ou des propositions a ces sujet selon vos infos?
Justement, les propositions, c'est au groupe de travail de les faire ! Tout est ouvert...

D'ailleurs, la prochaine réunion du groupe de travail se tiendra début janvier il me semble, donc n'hésitez pas à prendre contact avec ceux qui en font partie et à leur soumettre vos propositions en terme de pratiques avancées et/ou nouvelles activités !

uniadedelyon

bonjour
Un petit point concernant la rachis, l'IADE et la sécurité dixit nos chers MAR.
Qui n'a pu vu un externe en" stage anesthésie " effectué ce geste?
securité?

Je pense que la SFAR fera tout pour ne pas nous laisser les ALR.
En effet, si l'iade effectue dans une structure privée cette technique anesthésique, qui sera rémunéré? le MAR ou l'IADE.
Un manque a gagné important pour le MAR.

HeartBeat

uniadedelyon a écrit :bonjour
Un petit point concernant la rachis, l'IADE et la sécurité dixit nos chers MAR. Qui n'a pu vu un externe en" stage anesthésie " effectué ce geste?
securité?

Je pense que la SFAR fera tout pour ne pas nous laisser les ALR.
En effet, si l'iade effectue dans une structure privée cette technique anesthésique, qui sera rémunéré? le MAR ou l'IADE.
Un manque a gagné important pour le MAR.

Je n'ai jamais vu un externe piquer une rachi lors de son stage d'anesthésie... Et les autres, en avez vous ? Et si oui souvent ?

J'adhère à vos discours, je serais avec vous pour pousser les portes mais la SFAR me paraît bien plus puissante que ce que vous racontez ; surtout que si les choses ne se passent pas comme ils le veulent, ils alerteront l'Académie de Médecine, leurs copains au gouvernement, à l'assemblée et tous les autres lobbys médicaux puissants.

Et Kaaron si tu veux bien m'envoyer en MP les données sur la sécurité qui montrent que les IADE piquent tout aussi bien les rachi ?

nicolas4575

ou alors, qui n' jamais vu un interne premier semestre sachant à peine poser une voie d'abord, aller piquer rachi et autre peridurales..