Centralisation des information sur la lutte contre l'ONI

[Mister Hyde]

Alors débattez du sujet pour lequel j'ai laissé ce topic en place. Si vous voulez discuter de Vichy et des khmers rouges, il y a des sites spécialisés, ou du moins, qui seront ravis de faire ce genre de liens.

Si vous ne voulez pas débattre sur l'ONI sans tomber dans ces travers, c'est que je me suis trompé sur l'espace que je voulais laisser en place.

Oui mais Maxime, force est d'avouer que l'ONI s'est imposé à la population IDE comme à d'autres corporations.

Si tu vires ce topic tu prives de débat à priori 90% de professionnels qui ne se reconnaissent pas dans l'ordre, d'une manière comme d'une autre.

Que des collègues fassent des allusions ou des raccourcis disons faciles, "maladroits" ou simplement mal exprimés voire mal compris,....c'est aussi une conséquence de ce bébé que seuls quelques uns voulaient qui ont utilisé eux des raccourcis politiques pour l'établir.

Je crois que la recrudescence des ordres touche de plein fouet la démocratie, la justice,la vie privée, ONI peut rien, c'est ainsi, avec un problème de fond financier pour assombrir le tableau...payer pour pouvoir bosser, on aura décidément tout vu...

à quand l'Ordre des sans emplois!!!!, pour montrer patte blanche!
Je crois qu'on est assez adultes pour faire la part des choses.

La légitimité s'est aussi d'accepter la contradiction, et il ne suffit pas de dire, il faut prouver, tout au moins débattre.

je cotise à l'ordre parceque c'est la loi
et à coté je suis aussi syndiqué et dans des associations professionnelles... sans que ce soit en contradiction

La loi est parfois scélérate....

j'espère au moins que tu es syndiqué à un syndicat pro ordres pour ne pas être en contradiction, sinon on serait tenté de penser que tu le fais par entrisme...

[marcos]

Oui c'est vrai la loi peut être scélérate. Pour autant une loi qui donne de l'autogestion et en toute démocratie me convient et je la respecte.

confraternellement

[Mister Hyde]

Oui c'est vrai la loi peut être scélérate. Pour autant une loi qui donne de l'autogestion et en toute démocratie me convient et je la respecte.

confraternellement

...s'il te plait....hem hem...tu rigoles j'espère? Comment voulez-vous avoir des débats qui ne dégénèrent pas, c'est de la provocation confraternelle!

[marcos]

Oui c'est vrai la loi peut être scélérate. Pour autant une loi qui donne de l'autogestion et en toute démocratie me convient et je la respecte.

confraternellement

...s'il te plait....hem hem...tu rigoles j'espère? Comment voulez-vous avoir des débats qui ne dégénèrent pas, c'est de la provocation confraternelle!

Non je ne rigolais pas...mais je crois comme toi que l'on peut et doit débattre de tout en se respectant.

[Mister Hyde]

Oui c'est vrai la loi peut être scélérate. Pour autant une loi qui donne de l'autogestion et en toute démocratie me convient et je la respecte.

confraternellement

...s'il te plait....hem hem...tu rigoles j'espère? Comment voulez-vous avoir des débats qui ne dégénèrent pas, c'est de la provocation confraternelle!

Non je ne rigolais pas...mais je crois comme toi que l'on peut et doit débattre de tout en se respectant.

Effectivement, si les partisans de l'ordre respectaient les 90% de professionnels qui s'en tamponnent ou sont farouchement contre, il redorerait son blason en disparaissant spontanément...

Un ordre n'est ce pas une oligarchie moralisatrice répressive à adhésion obligatoire?

[marcos]

Un ordre n'est ce pas une oligarchie moralisatrice répressive à adhésion obligatoire?[/quote]

Oligarchie? : c'est plutot le contraire, ici pas de cooptation, tout le monde vote, tout le monde est élu... de la démocratie pur jus
répressive : il peut l'être comme d'autres institutions avec mission de service public (conseil des prud'hommes...)
adhésion obligatoire : oui, comme tout impot, taxe ...c'est la démocratie

moralisatrice : ça peut se discuter

cordialement et repectueusement

[Mister Hyde]

cordialement et repectueusement

même avec encore plus d'affinités , je ne pourrais adhérer, par principe, par nature, à une structure qui est aussi démocratique que ce qui se passe en Côte d'Ivoire, par exemple...désolé pour le travers raccourci d'actualité...la démocratie, plus on la crie, moins on la croit...et ce d'autant que par définition la democratie correspond à un assujetissement d'une minorité par une majorité......dire alors que les ordres sont démocratiques,...dans leur strict fonctionnement interne et encore...ma foi dés lors qu'ils representent autre chose qu'eux...c'est tout l'inverse!

[marcos]

cordialement et repectueusement

même avec encore plus d'affinités , je ne pourrais adhérer, par principe, par nature, à une structure qui est aussi démocratique que ce qui se passe en Côte d'Ivoire, par exemple...désolé pour le travers raccourci d'actualité...la démocratie, plus on la crie, moins on la croit...

je n'ai pas trop saisi le plus d'affinités avec des mouches qui s'enculent par rapport à mon "cordialement et respectueusment" ... j'imagine que c'était respectueux

pour le parallele avec la Cote d'ivoire non plus...
un autre dicton bien connu "la démocratie ne s'use que si l'on ne s'en sert pas"

cordialement

[Mister Hyde]

Il ne suffit pas d'être poli dans la vie pour être crédible!

[marcos]

Il ne suffit pas d'être poli dans la vie pour être crédible!

là on est d'accord... mais c'est mieux pour débattre.

[le vieux]

"Mais justement, ici il ne s'agit pas d'un parti! une institution avec mission de service public. De plus rien n'est plus démocratique! elections! ... pour ce que est de l'obligation de payer... impots sur les revenus, taxe habitation"
Ok je cotiserai à l'ordre dès qu'il me ramassera mes poubelles refera les trottoirs la route récupérera mes eaux usées.....

"Le probleme c'est que certains voit l'ordre comme une association auquel on serait obligé d'adhérer de force.."
D'après vous ce n'est pas le cas????
Dans ce cas l'ordre est facultatif.

"je cotise à l'ordre parceque c'est la loi"
Que dire des méchants qui ont bétadinés nos valeureux crs rg et autres défendeurs de la LOI?
Faudrait punir tout cela
"Tout est criticable et discutabe ...et heureusement!" Visiblement ici il faut prendre des pincettes

"adhésion obligatoire : oui, comme tout impot, taxe ...c'est la démocratie"
Faudrait savoir!!! la réponse change en fonction du message!!
Je paie un redevance TV car ainsi je profite des relais satellites ou autres.
Mes impôts servent à beaucoup de choses et pour tous.
Et que m'apporte l'ordre??

"Pour autant une loi qui donne de l'autogestion et en toute démocratie"
Que penser du projet de code déontologique?:

ARTICLE 9
L’infirmier s’abstient, même en dehors de l'exercice de sa profession, de tout acte de nature à déconsidérer celle-ci.
En particulier, dans toute communication publique, il doit faire preuve de prudence dans ses propos et ne mentionner son appartenance à la profession qu’avec circonspection.

Ben tiens Le fait de manifester en tenue et de répondre aux journalistes pourra ainsi être réprimé
Que dire des soirées privées en bas résilles et des échanges sur Facebook et autres!! Big Brother est là!!

[marcos]

"Mais justement, ici il ne s'agit pas d'un parti! une institution avec mission de service public. De plus rien n'est plus démocratique! elections! ... pour ce que est de l'obligation de payer... impots sur les revenus, taxe habitation"
Ok je cotiserai à l'ordre dès qu'il me ramassera mes poubelles refera les trottoirs la route récupérera mes eaux usées.....

"Le probleme c'est que certains voit l'ordre comme une association auquel on serait obligé d'adhérer de force.."
D'après vous ce n'est pas le cas????
Dans ce cas l'ordre est facultatif.

"je cotise à l'ordre parceque c'est la loi"
Que dire des méchants qui ont bétadinés nos valeureux crs rg et autres défendeurs de la LOI?
Faudrait punir tout cela
"Tout est criticable et discutabe ...et heureusement!" Visiblement ici il faut prendre des pincettes

"adhésion obligatoire : oui, comme tout impot, taxe ...c'est la démocratie"
Faudrait savoir!!! la réponse change en fonction du message!!
Je paie un redevance TV car ainsi je profite des relais satellites ou autres.
Mes impôts servent à beaucoup de choses et pour tous.
Et que m'apporte l'ordre??

"Pour autant une loi qui donne de l'autogestion et en toute démocratie"
Que penser du projet de code déontologique?:

ARTICLE 9
L’infirmier s’abstient, même en dehors de l'exercice de sa profession, de tout acte de nature à déconsidérer celle-ci.
En particulier, dans toute communication publique, il doit faire preuve de prudence dans ses propos et ne mentionner son appartenance à la profession qu’avec circonspection.

Ben tiens Le fait de manifester en tenue et de répondre aux journalistes pourra ainsi être réprimé
Que dire des soirées privées en bas résilles et des échanges sur Facebook et autres!! Big Brother est là!!

bonjour,

le sens de ma phrase est tout autre, obligation de payer oui, mais pas dans le sens que certains veulent le faire croire. Mon propos était de dire que non l'ordre ce n'est pas une association qui force les gens à payer, mais une institution publique prévue par la loi. ce n'est pas une coorporation de personnes autoproclamées, mais des élus.

Oui au débat sur l'utilité (ou l'inutilité) de l'ordre
oui au débat sur son abrogation ou pas
oui aux courriers aux parlementaires
oui à l'action démocratique

mais sous entendre comme certains le font que c'est anti-démocratique, que c'est une oligarchie... etc. Il me semble que c'est un peu en contradiction avec le mode de fonctionnement démocratique d'une loi votée au parlement et de conseiller élus par tous les infirmiers. (aprés si seulement 10% votent, c'est comme pour l'abstention aux elections des commissions de soins, aux législatives...c'est dommage et ça ne sert personne) Dans mon département les IADE de terrain se sont présentés en masse et siegent au conseil de l'ordre avec l'état d'esprit de défendre la profession infirmiere et les IADE dans le cadre des missions de l'ordre. Pour les autres missions ils le font au sein des syndicats, associations...

[le vieux]

Merci de bien vouloir avoir l'extrême amabilité de répondre à cela:
Respectueusement

ARTICLE 9
L’infirmier s’abstient, même en dehors de l'exercice de sa profession, de tout acte de nature à déconsidérer celle-ci.
En particulier, dans toute communication publique, il doit faire preuve de prudence dans ses propos et ne mentionner son appartenance à la profession qu’avec circonspection.

Ben tiens Le fait de manifester en tenue et de répondre aux journalistes pourra ainsi être réprimé

[marcos]

Merci de bien vouloir avoir l'extrême amabilité de répondre à cela:
Respectueusement

ARTICLE 9
L’infirmier s’abstient, même en dehors de l'exercice de sa profession, de tout acte de nature à déconsidérer celle-ci.
En particulier, dans toute communication publique, il doit faire preuve de prudence dans ses propos et ne mentionner son appartenance à la profession qu’avec circonspection.

Ben tiens Le fait de manifester en tenue et de répondre aux journalistes pourra ainsi être réprimé

Bien évidemment je ne suis pas juriste, mais il ne me semble pas que manifester en tenue ou défendre la profession discredite la profession bien au contraire... Big Brothers de 1984 est encore loin...

[le vieux]

Pardon de vous contredire mais, n'est il pas possible de dire que des personnes en tenue d'infirmières assises au milieu de la route en s'opposant (pacifiquement) aux forces de l'ordre discréditent la profession?
Que dire des interviews expliquant les conditions de travail pénibles! (droit de réserve)
Je pense sincèrement que vous êtes honnête dans vos convictions mais, soyez assuré que l'ordre à été crée pour nous museler et nous mettre dans un carcan où nous n'aurons plus aucune marge de manœuvre

C'est un excellent moyen pour tenir une profession que le gouvernement a trouvé.
L'avenir, malheureusement montrera que j'avais raison.

[Maxime]

Alors débattez du sujet pour lequel j'ai laissé ce topic en place. Si vous voulez discuter de Vichy et des khmers rouges, il y a des sites spécialisés, ou du moins, qui seront ravis de faire ce genre de liens.

Si vous ne voulez pas débattre sur l'ONI sans tomber dans ces travers, c'est que je me suis trompé sur l'espace que je voulais laisser en place.

Oui mais Maxime, force est d'avouer que l'ONI s'est imposé à la population IDE comme à d'autres corporations.

Si tu vires ce topic tu prives de débat à priori 90% de professionnels qui ne se reconnaissent pas dans l'ordre, d'une manière comme d'une autre.

Si vous respectez la règle simple de débattre normalement, vous pourrez continuer. Si ca retombe dans les mêmes eaux marécageuses, ca sera terminé. Je n'administre pas un forum qui parle de l'ONI, mais de la profession IADE. Je veux bien tolérer un coin sur ce sujet pour les raison que j'ai déjà expliqué, mais si ca vire a ce genre de propos, rideau. Je ne veux pas avoir a passer tous les jours sur ce topic pour voir si ca tourne pas aux discussions de mauvais gout. Je ne veux pas lire ce genre de propos ici.

C'est a vous de voir si vous voulez vous donner les moyens de continuer ici. Il n'y aura pas de nouvelle mise en garde ni de nouvelle explication de ma part.

Je fais le ménage maintenant dans ce sujet. Si c'est pas déjà fait, je vous engage a relire mes remarques du jour avant de continuer

Bonne continuation, vu que les débats semblent redevenir normaux.

Dernier point : si tu me cite, ne modifie ni mon propos, ni la présentation que j'en ai faite,. Les citations entre les balises

n'ont pas a être modifiée ou agrémentées par rapport au message d'origine, même si j'ai bien vu que c'était pour préciser ton propos.

[marcos]

Pardon de vous contredire mais, n'est il pas possible de dire que des personnes en tenue d'infirmières assises au milieu de la route en s'opposant (pacifiquement) aux forces de l'ordre discréditent la profession?
Que dire des interviews expliquant les conditions de travail pénibles! (droit de réserve)
Je pense sincèrement que vous êtes honnête dans vos convictions mais, soyez assuré que l'ordre à été crée pour nous museler et nous mettre dans un carcan où nous n'aurons plus aucune marge de manœuvre

C'est un excellent moyen pour tenir une profession que le gouvernement a trouvé.
L'avenir, malheureusement montrera que j'avais raison.

Merci de ta réponse (je crois qu'on peut se tutoyer c'est quand meme plus sympa)... et pour une bière, ce sera volontiers... à la prochaine manif, vu qu'on va encore devoir se bouger!! .

[le vieux]

Pas de soucis pour la bière je te l'offrirai, si je te reconnais!
Maxime:
c'est bien de "nettoyer "les messages prêtant à confusion mais dans ce cas là enlèves SVP tous ce qui y fait référence.
Les personnes lisant à partir de maintenant, risquent de croire que j'ai fait l'apologie (et que j'adhère) aux K...R... et au N...
Ma mise au point me paraissait claire et dénuée d'ambiguïté pourtant.

[Mister Hyde]

Il ne suffit pas d'être poli dans la vie pour être crédible!

là on est d'accord... mais c'est mieux pour débattre.

... la politesse "excessive" à laquelle on n'est pas pas trop habitué sur un forum ça aide beaucoup dans l'aspect démagogique de l'ONI et des ordres en général...

Tu me vois appeler "le vieux" ou "I love cats" ...confrères!!! ???? et bien soit!

Arrêtez votre cinema, les ordres sont des structures obsolètes, repressives, moralisatrices, intouchables, juge et parti, pas trop ancrées dans la sociale democratie, ne dédaignant pas trop non plus l'aspect financier et les beaux bureaux...le vouvoiement est de rigueur, car on se veut être l'élite d'une profession, autoproclamée.
Bien entendu pour faire passer la pillule ils peuvent bosser sur la formation, la promotion et la défense d'une profession etc...pour se donner une image moins lugubre, funeste et pompeuse (pas seulement économiquement), mais alors que ces choses sont déjà assumées par des organismes publics.

Puisque ce topic est dédié à l'Ordre , je fais un gros effort et je vouvoie dorénavant, grâce à la lumière de confrère Marcos et consors...

(pour la cotisation faudra attendre encore un petit peu, n'oubliez pas de mettre vos bottes et chaussures dans la cheminée pour le 24).

je me prépare pour l'office religieuse et vais beaucoup prier pour tous les ordres.

Matinalement et dominicalement,

A vous, confrère Marcos.

[le vieux]

Salut Hyde!
Quelque soit la forme utilisée, il y a des gens persuadés que l'ordre est une bonne chose et les autres.
Ce qui me fais ... c'est que mes précédents messages n'aient pas été compris.
M.. en 77 j'étais dans les camps de réfugiés!
Je pense que je vais accompagner mes messages des définitions et de la manière de les interpréter.
N'oublies pas de quitter l'église avant la quête.